Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Walter Maciel (AZ Quest) – Stockpickers #99; Samuel Ponsoni e Carolina Oliveira conversaram com Leonardo Linhares (SPX) – Outliers #28; Samuel Ponsoni e Camila Dolle conversaram com Alexandre Muller (JGP) – Outliers #29
Outliers #28
Samuel Ponsoni e Carolina Oliverira conversaram com Leonardo Linhares (SPX)
Leo Linhares falou no Stockpickers
Xavier (também da SPX) conversou com Samuel no Outliers #9
Está na SPX desde 2012, entrou depois para cumprir acordos no BBM
Principais crises
1999 -> desvalorização cambial; enormes ensinamentos para gestão de liquidez (é importante estar vivo). Na crise há overshooting. Preços e fundamentos valem, é necessário ter paciência
2008 -> crise global de liquidez
Posicionamento
Observa cenário macro. É muito importante mesclar macro x micro, mas foco é mais macro
Equipe de análise por 9 pessoas, mas tem 1 responsável pela decisão final. Não pode ter vácuo na gestão
Principal parte do risco é Brasil, mas estão vendo algo de commodities e tech lá fora
Interação com área macro
Tomadas de decisão são cada vez mais curto prazistas
Não precisa acertar o macro, mas precisa ter zona de probabilidade, saber se é zona de alta volatilidade ou baixa volatilidade
Long Only x long bias
A proposta de geração de valor é basicamente a carteira long, a diferença seria a % comprada
Só lançou agora a previdência por causa de regulamentação melhor
Objetivo de retorno -> IPCA + 10% para qualquer investimento; mas long Only tem a proposta de bater a bolsa
Cenário que não está muito bom está reconhecido por todos, está otimista com 2022
Gosta de empresas cíclicas, como Vale. Não tem muito Petrobras, prefere empresas privadas; gosta GGBR, MRFG, KLBN
Aumentou mais em mid cap recentemente; growth ainda sofre no curto prazo, mas estão aumentando.
Gosta de ASAI, deve voltar aos índices no futuro. Deve fazer algo em atacadista e solução financeira. Carrefour comprou BIG, Asai deve ser o próximo consolidador. Já ganhou dinheiro com PCAR, agora aposta em ASAI
Gosta de Natura, é tanto growth quanto quality. Tem upside de 30% – 40%
Tem medo de tech nos EUA por risco de regulação (já ocorreu na China) e imposto, lembrando que negocia com múltiplo elevado
Gosta de LINX, MELI, LWSA, BMOB, ENJU, WEST, TOTS. Não tem grande concentração em ativo específico. Valuation não é atrativo, mas consegue defender o Valuation
Mercado está muito animado com reabertura (gestores macro), então estão vendidos em alguns ativos com essa proposta. Estão reduzindo shopping
Pessoas estão pagando preço alto por teses que já foram, mas não são mais como COGN, UGPA, ABEV
Gosta de ITSA, ITUB não está caro e ITSA parece atrativa com P/E 6x (ex XP), sendo boa alocadora de capital
Asset
Se juntar com pessoas muito boas
Pense no longo prazo
Decisão para investir
Entende se ela está preparada para tomar riscos que ela está tomando, há incentivos corretos?
Entender cultura da pessoa, ver histórico
Mudança SPX
Segmentaram a parte de bolsa em vários mandatos, com células menores
Quebrou em 4: macro internacional, micro internacional, Brasil macro e Brasil micro
Equity x dívida
Equity é call em uma empresa, dívida é uma put
Prefere dívida de oi que o equity
Não dá para fazer isso todo dia, mas entende que é uma oportunidade de vez em quando
Cenário
China mandou bem, está desacelerando crescimento
Agora Biden quer incentivar crescimento nos EUA (pico do crescimento é agora, mai/21)
Risco agora é uma pressão inflacionária, mas tem desaceleração em 2022
Outliers #29
Samuel Ponsoni e Camila Dolle conversaram com Alexandre Muller (JGP)
Já falou com Urbano e Fausto Filho sobre fundos de crédito
Histórico
Começou na Icatu, ficou por 7 anos. Foi para UBS Pactual de credit research em 2007. Ficou 7 anos no research e depois foi para JGP
André Jakurski perguntou o motivo de mercado de crédito não crescer. O problema era subsidiar empréstimo de dinheiro para empresa grande. Quando Governo tiver restrição orçamentária, isso vai ser a primeira coisa a ser cortada e consequentemente mercado crédito vai crescer.
Fundo
Criaram fundo de crédito em dez/14 com mercado de capitais por entender que seria o ativo que ganharia mercado/seria escalável. Foco é grandes empresas, tanto lá fora quanto local.
Investem em América Latina e high yield EUA
Estão com 3 bilhões de reais em crédito
Agora querem produtos específicos como ESG e special situations
Desafio de criar o fundo é determinar a filosofia de investimento
Fundos sofreram no primeiro semestre, mas performaram no segundo semestre
Alguns fundos da concorrência sofreram menos que JGP por terem mais caixa que JGP. Na volta JGP anda mais
Jakurski
Trouxe para a JGP muita disciplinariedade e tem muita experiência de crédito, principalmente offshore
Crises
Ciclos financeiros são excessos e correções de excessos
Ciclo clássico de crédito é ciclo de inadimplência. Banco Central deixa juros baixos, bancos tomam mais risco e dão mais crédito. Estimula a economia, o que acaba com que Banco Central suba os juros. As empresas possuem maior dificuldade para pagar, há inadimplência, há resgate dos fundos e prêmio de risco fica bom
No Brasil houve forte crescimento de 2014 a 2019, houve um problema com a pandemia mas não nada drástico
Infelizmente teve resgate nos fundos D0, obrigando os fundos a venderem ativos
Você consegue ter P/E da bolsa, mas em crédito não. JGP decidiu criar índice de debêntures para avaliar spread médio. Antes da pandemia era CDI + 1.2%, depois foi para CDI + 5% com a pandemia (hoje está CDI + 2%); hoje mercado está atrativo
Estrutura da asset
Comitê decide as estratégias, quais fundos irão lançar
Precisa reciclar ideias para poder gerar alpha contra o índice
É importante conseguir acessar aos dados. Base de dados proprietária é muito importante
Mercado de crédito é de balcão, mais desafiador comprar/vender ativos
ESG -> é um filtro inicial para avaliar o crédito da empresa; proposta é ter equilíbrio na relação com todos stakeholders envolvidos na empresa
Fundos
JGP Corporate -> restrito a empresas de capital aberto; carteira rende CDI + 2.5%, tira 0.75% de taxa de adm
JGP Previdência -> pode investir até 10% em empresas lá fora; carteira rende CDI + 2.6%
JGP Advisor-> pode investir até 20% lá fora e investe em empresas não listadas; carteira rende CDI + 2.9%
Isso sem levar em conta trading que costumam fazer
Estresse de crédito
Caso recente foi Le Lis, mercado passou pela pandemia muito bem
Casos específicos
Gosta de debêntures da CVC, negociando a CDI + 10%
Problema é que agência de rating derrubou rating da CVC, obrigando fundos a venderem
Problema de aéreas é que lessor tem prioridade em relação ao mercado de capitais, então precisa demandar um prêmio adicional
Está interessado no setor de locadoras
Não gosta de players financeiros não regulados pelo Banco Central. Teve problema com Alpha Credit e Crédito Real (ambas no México). Supervisão bancária é importante
Escolher fundo
Opinião sobre estratégia de crédito, tomar cuidado com fundos que crescem muito rápido
Ter experiência para gerar diferencial
Histórico da gestora
Capacidade de execução
Gosta da Icatu, Augme e XP Gestão
Stockpickers #99
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Walter Maciel (AZ Quest)
Gringo tem uma foto do Brasil muito ruim e localmente falando qualquer assunto é um Fla Flu
As pessoas estão descontentes com si mesmas e extravasam isso, mas tivemos avanços nos últimos 2.5 anos. Cenário está mais construtivo que parece
Brasil já foi uma jabuticaba muito maior, as discussões políticas estão mais saudáveis
Com crise de 2020 houve desorganização de oferta, gerando gargalos e inflação mais alta. Nunca houve crise global aguda
Em 2008 ficaram com medo de estímulos gerarem inflação, mas ela acabou não vindo. EUA aprendeu a deixar quebrar empresa ruim e salvar empresa boa.
Em 2020 todos os países agiram de maneira coordenada fazendo coronavoucher, alavancagem aumentou e em algum momento os estímulos vão parar
Quando sociedade envelhece, ela consome menos e poupa mais (acaba crescendo menos). Tecnologia aumenta produtividade (baixando custos) e rouba emprego. Tudo é muito deflacionista
Governo fez uma boa lição de casa ao fazer com que PIB caísse apenas 4% em 2020 e reduziu despesa primária. Mas Walter acredita que governo federal não consegue fazer uma boa propaganda própria
Walter entende que inflação chega nos EUA em 5 – 10 anos.
O problema específico do Brasil é desorganização, mas não devemos ter inflação relevante no Brasil de maneira estrutural. Ou vem inflação ou vem aumento de impostos, Walter acha que vem impostos
Pandemia acelerou tendência de consolidação, deixando empresas listadas mais eficientes (aumentando desemprego e impactando negativamente inflação)
Walter queria Alckmin, mas não foi para segundo turno. Escolhemos uma alternativa. Não ser corrupto não é tudo, é necessário ser líder também, ter uma base. Governo está evoluindo
Pandemia tem fim, deve dar popularidade a Bolsonaro
A menos que algo inesperado ocorra, devemos ter Lula x Bolsonaro
FHC/Temer não são candidatos naturais da população
Meta da bolsa é 150k até o final do ano, acredita que dólar a 4.5 se não tiver problema político
Renato Santiago conversou com Gabriel Trebilcock (ACE Capital) sobre Burger King BKBR3
Trabalhou por 7 anos no Santander e depois fundou ACE Capital em 2019
A tese é simples mas negócio é complexo
BK foi fundado em 1954 e hoje tem 18 mil lojas (95% é franquia)
No Brasil começaram abrindo loja em shoppings para dar awareness. No IPO queriam ir para rua pois tinha drive thru e delivery (melhorando margens)
2020 foi um ano muito ruim e esperou o momento certo para comprar a empresa. Entraram em vários apps (antes era apenas 1) e criaram o app próprio, aumentando o delivery.
Shopping é bem localizado e muito frequentado, por isso decidiram entrar em shoppings (tem giro maior)
Loja de rua o consumo é completo (normalmente come sorvete, vai com a família)
Estão fazendo análise de dados para aumentar a frequência (impacto em 2022) e o consumo
Margem foi impactada negativamente por taxa do delivery, preço da carne e aumento do aluguel (IGPM)
70% da remuneração da equipe do restaurante é variável, incentivando a ser eficiente
Prefere BK pois ele era melhor que ARCO pré pandemia, entende que BK está um passo à frente
Supondo 2021 igual a 2020, preço alvo seria 9.50
O problema é abrir e fechar o tempo todo, por impactar no estoque (que é perecível)
Supondo 2021 igual a 2019, papel vale 13 reais
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