Outliers #1 e #2

Samuel Oliveira criou o podcast Outliers, conversando com vários gestores

Outliers #1

Samuel entrevistou Marcio Appel

História

Marcio não troca de posição por causa de eventos no curto prazo

Formou em engenharia eletrônica no ITA e foi para o mercado financeiro após ver que um cara do Garantia tinha ganho 20 milhões de dólares de bônus. Se ganhasse 10% disso ficaria muito feliz. E tinha gente mais inteligente que ele indo para parte espacial (sonho anterior dele)

Começou no Bozano e foi para a tesouraria. Depois Santander comprou o Bozano e teve de se mudar para São Paulo. Operou derivativos de câmbio.

Em 2003 foi para a asset do Santander (tendência de dinheiro de risco deixar de ser tesouraria e ir para dinheiro de terceiros).

Em 2008 foi para o Safra e tocou o Galileo, saindo em 2015 (1 semana depois de eu entrar)

Fundou a Adam em 2015 e pensa em deixar para o filho dele

Conseguiu captar bastante dinheiro e de maneira muito rápida pois era conhecido no mercado e havia demanda reprimida (Verde, Galileo e SPX estavam fechados)

Gestão

Entende que é difícil performar bem em vários períodos distintos

E não gosta de contratar gente com menos de 10 anos de experiência, por ter vivenciado poucas crises

Acredite que as coisas sempre podem piorar muito, tenha mais medo quando as coisas parecem espetaculares e quando o nível de preço está alto significa que o mercado está frágil

Não importa o motivo da queda do mercado, se ele está frágil é melhor não se posicionar

Se você conseguir escapar das reversões, consegue ganhar muito dinheiro

Era otimista com bolsa e achava que batia 105 mil pontos. Zerou nos 95 mil pontos para ter uma gordura

Marcio procura sempre identificar as tendências de longo prazo que não dependam do governo. Que elas sejam estruturais e com correlação negativa

Não ficar vendo muito política e sim focar nas tendências seculares (como cloud computing)

Fundo

Processo é centralizado pois há um quebra cabeça e tudo precisa ser consolidado dentro de uma estratégia única

Meta do fundo é entregar CDI + 8%

Em maio/18 fundo foi stopado e a partir disso começaram a tentar antecipar eventos com uso de big data

Em 2019 perdeu dinheiro por estar vendido em S&P e entendeu que é melhor estar comprado em ativos que vendido em ativos quando o mercado possui liquidez alta, como agora

O risco está menor que o prometido pois as posições estão mais equilibradas

Estamos em fim de ciclo: ou teremos crescimento menor ou haverá maior produtividade, não é possível ter pleno emprego sempre. O fim de ciclo ocorrerá quando tivermos inflação (EUA)

Se ativo tem volatilidade de 10%, não faz sentido procurar ganhar 10%. É necessário ganhar mais para poder pagar o risco associado a este ativo

Marcio gosta de cloud computing e financials US

Entende que há fundamento para Ibovespa chegar a 120 mil pontos e entende que 150 mil é bolha. Gosta de PETR/VALE

Não gosta de ficar junto com a multidão

Queda da SELIC não significa comprar bolsa. Entende que juros podem cair mais pois é melhor ter volatilidade nos juros que volatilidade no PIB

Quando Brasil cresce, cresce via consumo. Não temos produtividade no Brasil

Outliers #2

Samuel entrevistou Marcelo Urbano da Augme

História

Urbano se formou em comunicação social e começou como trainee do Banco Real, depois virou gerente de novos produtos

Foi focando em cartão de crédito e na parte de recebíveis

Depois criou a Bear Capital e fez um FIDC multicedente e multisacado

Aprendeu 3 pontos: (i) diversificar; (ii) não ceder à pressão de crescer o fundo (pois inevitavelmente acaba reduzindo a régua de crédito); (iii) garantias devem estar preferencialmente descorrelacionadas à atividade do devedor

Em 2010 foi fazer crédito na GPS e trabalhou com o Samuel. Aprovava crédito de 1% em 1% e ficou até 2017

Montou a Augme em ago/18

Gestora

Augme vem de augment, que é aumentar, expandir

O fundo mais líquido é D+45 e o menos líquido é D+180. Por ter um prazo maior que concorrentes, sofreu menos com estresse de crédito que pegou a indústria de crédito como um todo

Fundo mais líquido (D+45) sofreu mais que o menos líquido (D+180) pois possui ativos que tiveram negociação, enquanto poucos ativos do fundo menos líquido foram negociados

Procura dar transparência na carteira para mostrar a disciplina nos investimentos

Ninguém faz nada sozinho no fundo. Comitês começam segunda feira e não possuem hora para acabar

Estratégia

Procura 3 pontos para alocar: (i) convicção; (ii) liquidez; (iii) retorno

Quebra ativos em uma matriz: líquido/ilíquido e crédito/produto estruturado

Crédito líquido -> debênture de empresa listada na bolsa

Crédito ilíquido -> dívida de companhias que acessaram o mercado pela primeira vez, mas ainda sim possuem balanço

Estruturado líquido -> FIDC da Light

Estruturado ilíquido -> dívida com imóvel com garantia

Procure sempre garantia descorrelacionada à atividade de empresa. Se for correlacionado, melhor fazer crédito da empresa mesmo

Como diferenciar um gestor: (i) experiência, (ii) ler cartas mensais -> 10 maiores posições, aonde o gestor ganhou e aonde ele perdeu dinheiro, (iii) equipe -> cada analista acompanha 30 papeis

Clique aqui para ler sobre o Stockpickers #49

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