Stockpickers #80 Outliers #19

Samuel Ponsoni conversou com Guilherme Aché, da Squadra (focada em ações); Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Luiz Liuzzi (Kiron) e Monkey Stocks

Outliers #19

Samuel Ponsoni conversou com Guilherme Aché, da Squadra (focada em ações)

Trabalhou com Florian (aqui ) e Jakurski (aqui)

Saída da JGP

Quem não toma risco conta a história dos outros. Não tinha o protagonismo que gostaria de ter.

Precisa ter 2 pontos: time e dinheiro. E entendia que tinha esses dois

Experiência

O mais importante era ambiente de excelência, sempre desafiando, sempre exigindo muito

Nunca estar satisfeito

Jakurski sempre foi top down e trader de curto prazo, foco em não perder dinheiro

Há 25 analistas na Squadra, podem fazer análise bottom up de maneira detalhada

Valor da empresa

Função dos lucros da companhia e a taxa de desconto. Precisa ter domínio macro para entender a taxa de desconto

Crises que mais te marcaram

Começou no mercado de ações em 1990 (Plano Collor fez com que ações caíram 80%)

Plano Real gerou hiperinflação e muitos bancos se prepararam para ganhar dinheiro com inflação alta. Como inflação caiu alguns bancos tiveram dificuldade em monetizar (Bamerindus, Banco Nacional, Noroeste).

Ele tinha uma grande exposição ao Nacional e ele quebrou. Aprendeu a não confiar em balanço de empresa financeira

2008 -> antes sempre tinha alguém encima para olhar, em 2008 não tinha ninguém para olhar. Estava começando a Squadra e teve dúvidas se iria sobreviver

Squadra

Tem fundo long Only e long bias.

Diferencial da Squadra é a equipe experiente que trabalha junto há muito tempo

Disciplina consolidada e processo de investimento consolidado. Possuem esforço em achar operações short. Trabalho de detetive é maior. Ideal seria um negócio ruim, gerido por pessoas ruins, momento ruim, alavancado e uma fraude. Procuram identificar pelo menos um desses pontos ao ficar short.

Long Only é 100% do patrimônio comprada em ativos brasileiros. Caixa em 3 – 4%. 5 ações representam 40% do fundo, maiores possuem 8 – 10%.

Long bias tem caixa maior, exposição a bolsa varia entre 30% e mais de 100%. Possuis os mesmos ativos long que o long Only. Fazem opções no fundo long bias

Meta de retorno seria bater algum índice de bolsa no long Only. No long bias quer bater IBOV na alta do IBOV e defender (bater CDI) quando IBOV cai

Principais posições

EQTL, PETR, CESP, BRML, GMAT

Tinham VALE grande e estão reduzindo

Conheceram controlador do Grupo Mateus há 4 anos atrás e gostaram bastante dele

Reduziram VVAR e AZUL durante a crise, entende que operou mal a crise. Não esperava que VVAR fosse tão eficiente no online

Em Azul superestimou o impacto da crise

Processo de investimento

Time de investimento é grande e acompanha 120 empresas brasileiras (25 pessoas). Ter conhecimento profundo das pessoas. Tem approach top down (não investir em bancos de varejo no Brasil)

Estruturalmente falando possuem medo da dinâmica de lucros dos bancos. Investiram em BIDI, XP, BPAC. Tirando esse caso, o caso específico é dominante

Tentar descobrir as tendências de cada empresa.

IRBR3

Fez IPO 5 anos atrás e performou muito bem. O que estava por trás da performance do papel era o negócio que ia muito bem.

O negócio de resseguros tinha uma rentabilidade muito boa e management dava Guidance que iria melhorar. Mas lá fora o ROE era 8% (IRB entregava ROE de 30%)

IRB crescia muito fora do Brasil, mas ninguém fora do Brasil tinha a rentabilidade que eles reportavam (o que é algo muito estranho)

IRB negociava a 10x P/Book, enquanto bancos de varejo negociavam a 1.5x P/Book e resseguradoras internacionais negociavam a 1x P/Book

Ao comprar/vender determinado ativo, você vai montando um quebra cabeça. E você nunca tem 100% das peças

Na hora que o maior investidor do mundo (Warren Buffett) e que sabe muito bem de resseguradora estava investindo no IRB, Aché ficou com medo. Aché ligou para Berkshire e viu que era mentira

Bolha

Hoje há um novo paradigma (juros baixos no Brasil)

Com vizinho ganhando dinheiro, fica com inveja e vai investir também. E isso pode gerar preços irracionais nos ativos

Melhor fundo de investimento

Cara é bom, equipe é boa e está começando.

Investiria na Constellation, Atmos, Velt, Dynamo. Tem dinheiro no Mar Investimentos.

Bônus #13

Thiago Salomão conversou com Pedro Chermont (Leblon Equities)

2020 foi um excelente teste para as nossas convicções

Brasil viveu juro real de 40% ao ano e agora temos juro real negativo

Crise 2020 -> incerteza dominando, o que o mercado não gosta (difícil de precificar)

Ter racionalidade, disciplina e paciência

Início crise: tinha mais caixa que a média histórica (12% do patrimônio), tinha zerado VVAR e PETR

Em abril entendeu que algumas coisas vieram para ficar (digitalização). VVAR/MGLU se beneficiaram

NTCO já estava em um esforço de digitalização das consultoras e conseguiu acelerar essa migração durante a pandemia

Houve um aumento na desigualdade empresarial: empresas grandes e capitalizadas sofreram menos que empresas menores

Governança corporativa

Na década de 80 – 90 a lei não te protegia e minoritário só sofria.

Governo tirou o tag along para poder maximizar o valor de venda nas privatizações.

JC Penny ofereceu a comprar controle da LREN por 99 reais e comprava minoritários por 25 reais. Se minoritário não aceitassse em 30 dias, oferta seria 20 reais (ao invés de 25 reais)

Após negociarem, conseguiram subir de 25 para 40 reais

Se você tem uma bola de cristal, ela pode te atrapalhar. De 2008 a 2020 o PIB brasileiro cresceu apenas 1.5% ao ano e vendas do varejo +2% ao ano, provavelmente ele não teria comprado LREN. Isso mostra que fundamento micro prevalece sobre fundamento macro no longo prazo. Isso é válido em países como Brasil a ser construído, onde setores são muito fragmentados

Status quo não vai durar para sempre, empresas podem crescer e morrer

Tem dificuldade de ver footprint de VVAR crescer (já estão com mil lojas).

Há décadas em que nada acontece e semanas em que décadas acontecem.

Ecommerce nos EUA demorou 10 anos para sair de 6% para 16% (2009 para 2019). Com 8 semanas de pandemia, o 16% foi para 26%.

Houve aumento brutal na taxa de conversão nos sites de Ecommerce.

Houve a indústria querer vender direto para o consumidor (Nike, Loreal já fazem isso), pular o varejo. No 2Q20 as empresas perderam esse medo de by passar o varejo e começaram a vender para o cliente final

Reduziram caixa, zeraram EMBR e AZUL. Compraram NTCO, B3SA e BRFS, aumentaram SUZB

BRF é long USD, produto tem elasticidade baixa nos produtos que vende, surfa gripe suína chinesa; entendem que troca de suíno por frango seria melhor que por bovino (por ter preços mais próximos)

Acredita que ganha Market share e margem EBITDA atinge 15%

Bônus #14

Thiago Salomão conversou com Florian Bartunek

2020

Foi um ano triste para todos nós, a desigualdade aumentou

Liderança fez toda a diferença. Não menospreze a capacidade de superação das pessoas e das empresas

Essa foi uma crise diferente das outras e pessoas físicas desempenharam melhor na média que investidores institucionais

2021

Tendência de Ecommerce/meios de pagamento/financial deepening vai continuar

IPOs devem continuar fortes

Tecnologia está cara, mas não pague caro por empresa que não possui opcionalidades. Não dá para ter tudo nelas, mas é bom ter um pouco nelas

Os jovens estão mais próximos a essas novas empresas que os mais novos.

Passarinho que pula muito quer tomar chumbo. Não tente ganhar dinheiro todo dia, não opere demais

Plante as plantas e mate as ervas daninhas

Modelos comportamentais

Estudar outras áreas do conhecimento para ter uma visão mais ampla

Stockpickers #80

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Luiz Liuzzi (Kiron) e Monkey Stocks

2021

Pode ser melhor que 2020 pela base fraca.

Kiron

Começou em 2017, está com 3.2 bilhões de reais.

Ser guerreiro, ir atrás.

Mercado

No passado havia muita distorção nos preços, hoje não há escassez da informação

Indicadores hoje todo mundo tem acesso, importante é saber confiar nas pessoas

Entender a capacidade da empresa em gerar novas opcionalidades

Checar discurso da companhia x realidade

Conversar com companhia, cliente, consumidor, fornecedor, ver reclame aqui

CVC

Carregaram por um tempo e viram que capital de giro da companhia aumentou muito e decidiram sair dela

IPOs

Entrou em RDOR e LAVV

Faz filtro qualitativo (exclui empresa com baixa governança corporativa).

Faz 5 perguntas chaves, específicas para cada empresa.

Saber gastar seu tempo aonde é relevante

Observar 40 – 50 empresas, são 6 empresas por analista.

É importante ouvir opinião divergente

HAPV

Fazia muito sentido a fusão com GNDI

Modelo de negócio verticalizado soluciona um problema muito importante do setor (inflação médica)

Você tira um pouco da autonomia do médico, mas reduz o problema do aumento de custos

Hapvida é alternativa ao SUS. 76% da população usa o SUS

No modelo verticalizado você tem o histórico completo do cliente, o que é muito bom para a medicina preventiva

Luiz acredita que sinergia gerada será em torno de 1 bilhão de reais

Posições

HAPV, RENT, CZZ, XP, TOTS

CZZ historicamente é um bom alocador de capital.

TOTS está tendo uma boa recuperação de resultado. Companhia fazia antes gestão empresarial, agora é mais serviços financeiros

Commodities

Gosta da assimetria, mas limita a exposição a commodities em 25%

Maior posição é em PETR, SLCE e SUZB

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