Outliers #15 #16 #17 #18

Samuel Ponsoni conversou com XP, IP Participações, Ashmore e Systematica

Outliers #15

Samuel Ponsoni conversou com Marcos Peixoto e Rodrigo Furtado (XP Asset)

Peixoto

Começou em 2001 no BBM. Principais bancos no Rio na época eram Opportunity, Garantia e BBM

Foi para o Itaú Asset por 6 anos e depois para a XP em 2013

Rodrigo Furtado

Está na XP desde 2009

Cultura BBM

O preço importa, não ter preconceitos. Não fazer blacklist, saber precificar tudo

Fazer tamanho de acordo com o risco

Profissionalização XP Asset

Começou em 2005 pelo Julio Capua. Copiou por 2 – 3 anos a carteira da Dynamo e depois foi tomar decisão para isso

Há 2 estratégias de renda variável dentro da mesma casa

O problema no Itaú (2007 – 2012) era falta de coordenação do analista. Possuem várias estratégias, mas todas seguem a mesma matriz

Todas os fundos de ação estavam fechados e decidiram criar uma equipe própria para o Rodrigo Furtado. Cada um aloca de maneira independente

Asset é um business de pessoas, é necessário ter baixo turnover. Meta é estar no primeiro quartil, não ser primeiro em um ano e último no seguinte

Long term foca mais em ativos no longo prazo, enquanto Peixoto tem uma perna mais no trading

AuM

XP Asset tem 75 bilhões de reais, sendo 7 bilhões em renda variável.

2 bilhões são renda variável dentro do multimercado, equity puro é 5 bilhões de reais

Estratégias

Gostam de ter produtos matriciais: investor FIA (valor) e dividendos (dividendos);

Investor FIA -> gera long bias, long short, previdência

VVAR

Entender como influenciar de maneira positiva, ajudar a companhia. VVAR foi o caso mais recente

Fizeram estudo de 6 meses e descobriram que marca era forte, havia diferencial competitivo ainda presente e mudança de gestão faria diferença

Não tinha cheque para comprar toda participação do Casino, decidiram procurar outros investidores

Não ter preconceito, empresa muito mal gerida mas havia oportunidade

Viam 2 estágios: empresa passar a dar lucro; em que medida novo time consegue implementar agenda digital e se aproximar da Magazine Luiza

Primeiro estágio já está no preço, segunda estágio não

Agenda está sendo implementada, mas vai demorar ainda

Posição não é top 5 do fundo, é 5% do fundo no Long Term

Peixoto tem 9% do fundo em VVAR

Principais posições Investor FIA

ELET, CCR, BBAS/BBDC

Estão vendo ativos fora do Brasil, fazendo arbitragem VALE x RIO; entraram no IPO da Vitru

Principais posições Long Term

NTCO, VALE, MELI, STNE

Há muita sinergia na Avon; Vale a 120 USD/ton está muito barato; Meli vai disruptar sistema financeiro; STNE está gerando vários produtos aos clientes (crescimento deles não está no preço ainda)

Procuram papéis próximos da realidade, no Brasil

ESG

Era mais no feeling, era difícil precificar

Não acredita em blacklist por universo de investimento no Brasil é muito pequeno

Contrataram consultoria interna e possuem framework de análise de ESG e estão tentando colocar isso no preço

Long bias em 2020

Investor FIA ganha do índice, performance do long bias está bem mal.

Sempre conseguiu se defender dos drawdown de bolsa, mas esse ano errou no direcional

Long bias pode ficar de 20% a 120% comprado, em média está 70% comprado

Erraram posição em derivados, estavam vendido em puts; Patamar de vol estava mal planejado e sofreram muito (-5%)

Sizing de posição (estava muito grande em VVAR), no meio do coronavírus não podiam vender (pois fazia parte do conselho); não vão mais fazer parte de conselho

Tinham IRB, demoraram para zerar (zeraram nos 20 reais)

Cases muito bem sucedidos

SUZB e MRFG -> comprou e já zerou

Destaque Long term

MELI, NTCO, STNE

No início da crise saíram de ativos que sofreriam com crise e quem estava com caixa apertado

Características a se observar nos próximos anos

Pessoas, track record, turnover, cultura

Se pessoas implementaram estratégias que eles venderam

Investidor que entre em diferentes momentos do tempo possam ter o mesmo fundo

FIA que alocariam alocar

Sharpe, Squadra, Tavola, Kapitalo, Navi

Outliers #16

Samuel Ponsoni conversou com IP Capital (Bruno Barreto e Pedro Andrade)

IP Capital

Surgiu em 1988 com a proposta de fazer uma gestora independente. Mas não existia essa figura no Brasil. Começou como consultoria e geria carteira individual para os clientes

Depois começaram a gerir um fundo de um banco que estava esquecido

Gostam de ser gestores ativistas/colaboracionistas, fazem desde a década de 90

Em 2001 começam a investir no exterior e em 2012 começam a investir via BDRs. BDRs satisfazem regra de alocar no mínimo 67% do patrimônio do FIA em ações

Ser cada vez mais seletivo e não fugir disso

Precisa investir pelo menos 50% do seu patrimônio nos fundos da IP e resgatar o dinheiro em 2.5 anos (clientes resgatam em 1 mês)

Alocação

Focam apenas negócios excepcionais, fora da curva, pessoas incríveis

Fizeram lista das empresas excepcionais: 40 no Brasil, 120 lá fora. Vão acompanhando os papeis e alocam quando há oportunidade. Não quer pagar demais pelas empresas

6 pessoas discutem e concluem em quais ativos alocar. Ter conhecimento, contexto das empresas e ir discutindo bastante antes de começar a alocar.

Sempre requestionar os investimentos

Horizonte: Value Hedge -> 3 anos

IP Participações -> 5 anos

Principais ativos -> Facebook, Google, Berkshire, Netflix, Charter, B3

Se preocupar em ver se ativos conseguem gerar novas fontes de valor, se conseguem surpreender positivamente.

Maior desafio é compreender o preço atual, o que estão pagando

TIR alvo é 12 – 15%

Entender bem o case pois às vezes o mercado não entende o case

Possuem EQTL, MULT, BRML, reduziram LCAM (por causa da alta)

AAPL foi a segunda maior posição do fundo em 2018 – 19, agora estão vendidos em AAPL apenas para compensar a posição que a Berkshire possui em Apple

Divisão

Há 9 pessoas e todos analisam tanto Brasil quanto exterior

Pessoas participam ativamente da gestão

Analista não é apenas provedor de informações, participa ativamente da gestão

Fundos

IP Participações x Value Hedge -> diferença é prazo de investimento

IP Atlas -> apenas no exterior, busca retornos em dólar

IP Prev -> IP Participações ajustando para a regulação de previdência

Carteira

IP Participações tem 15 – 20 papeis, sendo que as 5 maiores são 45% – 50% do fundo

Posição grande -> acima 8%, difícil passar de 20%

Posição média -> 4% a 5%

Posição pequena -> 2% a 3%

Value Hedge -> ponta comprada similar ao IP Participações; foca em ter entre 13 a 20 papeis na ponta long

Possuem poucos shorts single names por questão de liquidez no aluguel.

Net exposure do Value Hedge-> 2008 – 15 -> 35%; 2015 – 19 -> 40%; hoje está em 71%

Investimentos internacionais

Gostam bastante de Berkshire

O ponto positivo de investir no exterior é que a fonte de informação é infinita, tem muita coisa na internet.

Você consegue ter uma noção do que deve ocorrer no futuro aqui no Brasil

Você consegue fazer vários filtros e ainda encontrar ativos para serem investidos

Critérios para escolher alocar em fundo

Alinhamento com o fundo (muito do dinheiro do gestor estar no fundo), entender histórico das pessoas

Entender resultado, apetite a risco (foi sorte ou foi método?)

Filosofia de investimento muito clara, não ficar desesperado com barulho. Não panicar

Gestoras

Velt

Outliers #17

Samuel Ponsoni conversou com Fernando Assad (Ashmore). Ashmore é uma gestora focada em mercados emergentes (onde ainda há crescimento e onde ainda há prêmio de risco)

80% dos países do mundo e mais de 80% do crescimento dos últimos anos está vindo de países emergentes

Fernando

Pai foi trabalhar na Petrobras em Londres, fez faculdade de economia e começou a trabalhar lá

Trabalhou Societe Generale, Morgan Stanley e depois foi para Ashmore (em 2007)

Principais crises que viveu

Crises nos anos 90 afetava todos mercados emergentes

Desde anos 2000 não há contágio generalizado nos emergentes, logo há retorno ao diversificar em outros países emergentes

Tentar entender a progressão macroeconômica do país, efeito nas políticas monetárias e fiscais e quais setores/empresas se beneficiam

Crise 2008 -> emergentes fizeram bottom antes de desenvolvidos

Crise 2020 -> bancos centrais foram muito rápidos (15 dias em 2020 x 15 meses em 2008)

Ashmore

Empresa independente, focada em mercados emergentes

Foco inicial era dívida, agora o maior vetor de crescimento é em ações

Processo de investimento/análise integrado

Fazem análise proprietária, não há visão da casa

Quais países aprofundar?

Primeiro limitar o risco através de análise macroeconômica

Começam com proposta top down, depois olham papel em específico

Possuem alocação ativa em moedas, se fazem hedge ou não

Se está cauteloso com uma área, não alocam

Principais países: 40% China, 14% Taiwan, 12% Coreia do Sul, 10% Índia e 6% em Brasil

Focou no Brasil em empresas expostas ao dólar e quem tem pricing power

Principais temas na carteira

Top 10 correspondem a 48% do fundo

Semi condutores na Coreia/Taiwan, commodities (cobre -> Grupo México e Southern Copper) e consumo nos mercados emergentes (principalmente Ásia – Alibaba) são as principais apostas da carteira

Mínimo de posição é 0.5%, posição média é 2% e máximo seria 10%. Máximo de alocação por país é 25% (exceção é China por representar 40% do índice)

Entende que bancos devem reverter provisões em 2021, aposta bastante na Índia.

Tenta ignorar a parte política, mas a verdade é que gerou volatilidade nos mercados emergentes. Houve muita incerteza em 2020, devemos ter reversão em 2021

Estão apostando em bancos brasileiros, aumentaram exposição recentemente no Brasil

O que olhar em uma gestora antes de aplicar

Entendem de onde que vem o DNA da empresa, vetores de geração de alpha e constância de do time e do processo

Gosta de ativos internacionais do Kinea

Emergente x Desenvolvido

ETFs ganham de gestores em desenvolvidos mas não necessariamente em emergentes

Dívida emergente costuma gerar retornos tão bons quanto equity em emergentes

Outliers #18

Samuel Ponsoni conversou com Leda Braga (Systema Investments)

Fundo sistemático

Proposta inicial, independendo da estratégia, é tomar decisões de investimento adequadas ao perfil de risco do cliente e atingir objetivo do cliente

A diferenciação ocorre quando é analisar via algoritmos e ele decide se empresas são bons investimentos ou não

Warren Buffett é discricionário, mas possui approach bastante sistemático

É necessário articular as regras explicitamente

Approach quantitativo é o futuro

Clientes querem eficiência, custos baixos e economia de escala

Leda Braga

Fez engenharia na PUC – RJ (começou em 1983), fez doutorado e trabalhou na Imperial College (1990).

Engenheiro quer resolver o problema de alguém, na academia não era muito motivador.

Área financeira era a área com maior potencial de crescimento na década de 90

Começou no JPM em 1993. Foi para Blue Crest

Fizeram spin-off em 2015, pois Blue Crest quis tocar apenas dinheiro próprio

Principais crises

2008 -> crise que evidenciou a importância de monitorar o caixa e o risco da contraparte

2013 -> possibilidade de retirada de estímulos nos EUA, benchmark subiu e fundo caiu. Lição foi fazer algoritmos ficarem mais fortes quando há correlação alta entre ativos.

O que é medido é gerenciável, conseguiram melhorar técnicas de custo de transação

Perfil profissional da Systematica

Há 3 divisões na parte de investimento: pesquisa, tecnologia e transações. Todos os grupos são dominados por disciplina quantitativa

Pesquisa seria mais acadêmico, tecnologia seria mais aplicado e transação seria mais aplicado dos 3

Há 110 pessoas no grupo, 25 em pesquisa, 37 na tecnologia e 10 em transações

Não há uma solução ótima, mas gostam de diversificar as sedes para poder contratar pessoas muito boas

Estão em Jersey por baixa taxa de imposto

Possuem 3 estratégias

Alpha Strategy -> carro chefe da companhia

Estratégias de extrema escala -> não há restrição de liquidez, taxa mais baixa de adm

Solução customizada para clientes

Como funciona o Blue Trend

Basicamente seguidor de tendência e acessa mercado via índices de futuros

Risco do fundo é igualmente divido entre setores: FX, juros, commodities, ações

Avalia a força do trend de cada mercado e relaciona o tamanho de acordo com o risco de cada mercado

Prazo de investimento é entre 5 dias e 3 meses

Quando mercado é volátil mas não sai do mesmo nível é ruim para o Blue Trend

Posições atuais da carteira

Estão com risco médio, estão apostando em ações e comprados dólar x outras moedas

O que analisar para alocar recursos?

Analisar resultados, integridade, honestidade, transparência

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