Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Howard Marks (Stockpickers #89), com Claudio Coppola (R&C) (Stockpickers #90), com Ricardo Campos (Reach) e Jennie Li (XP) (Stockpickers #91) com Danniela Eiger (XP) e Denise Pondé (ARX) (Stockpickers #92) e falaram sobre Tesla (GlobalizAções #1) Intel, AMB, TSMC e Nvidia (GlobalizAções #2)
Stockpickers #90
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Claudio Coppola (R&C)
Fundos da R&C possuem boa performance nos últimos anos, hoje ele opera mais mercado futuro e dólar
Estava na FEI e começou trabalhando na Liquidez. Começou estagiando com doleiros
Depois foi na Renascença, abriu contas grandes como Garantia e BCN. Foi na corretora recém-criada da BCN
Em 1992 virou head da mesa na BCN. Em 1993 surgiu a BM&F
Tem trauma de alocar dinheiro em juro longo
Em 1996 foi para o Banco Sistema
Chase contratou ele em 1999, pagou parte da dívida no Banco Sistema. Saiu em 2000 por corte de custos. Decidiu tocar a vida sozinho, mas emolumento do DI era muito alto (enquanto no dólar era menor)
Meta era ganhar 500 – 1000 reais por dia, fazer 20k/mês (16k líquido)
Em 2002 viu que Lula seria presidente e comprou dólar. Venderia apenas quando Lula fosse eleito. Comprou 2.50 e vendeu no 3.80
O importante é ter sensibilidade no preço, ter stop loss
Em 2005 descobriu que se abrisse o fundo pagava imposto a cada 6 meses. É um fundo de high vol, abriu um fundo semelhante com 1/3 da vol (R&C Hedge FIM)
Após Lava Jato Mellon parou de fazer distribuição, Claudio decidiu devolver o dinheiro.
Em 2017 assessores demandavam fundos com vol e reabriu para terceiros
Quando ganha uma certa quantidade de dinheiro, saca e compra imóvel. A ideia seria “tirar dinheiro” do jogo
Sofreu bastante por Ilan demorar em derrubar juros e teve de zerar a posição.
Maior trade
2008 -> apostou que taxa cairia
Onde comprar imóvel
Miami
PQI #3
Fabiano Barcik (XP Long Term) falou sobre Stone
Ficou 9 anos na Ibiúna e entrou na XP em 2020
Fabiano acompanha meio de pagamentos desde IPO Redecard
Stone foi criada em 2014 e fez IPO em 2018. É uma adquirente que está migrando para mercado de banking e de software. Presta serviço para pequenas e médias empresas e parceiros integrados (via Pagar.me)
Mercado endereçável é muito grande, diferencial competitivo sustentável e cultura forte
Stone tem 11% de Market share e vai crescer time de vendas em 60% este ano (mostrando que tem forte crescimento); Stone tem apenas 1% do mercado de crédito
Aquisição recente da Linx (que faz software para varejo)
Terceiro mercado seria long tail da adquirência (mercado da Pagseguro)
Stone tem tecnologia proprietária, tem boa distribuição e cultura empreendedora
Pagseguro já tem plataforma de banking e pagamento integrada, Stone ainda não. Cliente da Stone necessita serviço bancário, cliente pagseguro tem menor relacionamento bancário com Pagseguro
O crédito que a Stone dá para o cliente é baseado no volume transacionado na Stone
Conversou com buy side de crédito para entender a dívida da Stone (FIDC)
Lá fora já está ocorrendo integração entre plataforma de pagamento e ERP (compra da Linx foi muito boa), clientes gostam disso
Stone está 40x P/E 22 e tem crescimento de 30%
Cielo está 10x P/E e não tem crescimento de lucro
Stockpickers #91
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Ricardo Campos (Reach) e Jennie Li (XP)
Após venda da Verde criou a Reach Capital (desde 2017)
Tem Reach Total Return que investe majoritariamente em ações e em outros mercados
Jennie Li trabalhava no JPMorgan no private (gestão offshore) e depois foi para a asset do JPM. É estrategista de ações na XP
Rebalanceamento do Ibovespa
Ibovespa não tem nenhuma saída, provavelmente entram ALPA4, SAPR11, LINX3, BIDI11, LWSA3
Em média empresas que entram no Ibovespa possuem desempenho positivo de 10% acima do índice
Ibovespa segue o índice de negociabilidade, excluindo penny stocks
Circuit Breaker 2020
Só descobrem o motivo depois de acontecer, crises não são anunciadas
Crise do coronavirus foi uma coisa diferente pois já tinha ocorrido várias doenças na China e não tinha reflexo aqui. Esse é o grande problema de acertar o timing de compra de bolsa
Aumentaram posição em Ecommerce, destaque para Mercado Livre
Sempre procurar assimetrias
Multimercado inevitavelmente vai ter de alocar mais em bolsa
Risco político
Bolsonaro com 4 grupos: bolsominions, anticorrupção, liberal e anti PT
Pessoas anticorrupção e liberais está abandonando Bolsonaro
50% – 60% dos votos já estão definidos (ou para Lula ou para PT), sobrando 40% para uma terceira via
Até final de maio/junho devemos ter melhoria na vacinação, possibilitando reabertura no segundo semestre
Congresso estava indo bem, mas votação do orçamento foi ruim
Brasil é o famoso aluno nota 5. Se estuda pouco, se esforça para atingir o 5. Se tira 6 – 7, desanda um pouco e volta para o 5
Carteira Reach
Vale, Cosan, Suzano, Mils, Eneva
Dividiram portfolio em 4 grupos de empresas: (i) melhores empresas de commodity do mundo (30% da carteira) – Vale, Cosan, Suzano, Irani; (ii) empresas caras, mas com crescimento (saúde, tecnologia, Ecommerce e financial deepening) – 25% da carteira; (iii) empresas boas e baratas – 25% da carteira; (iv) Utilities com crescimento – 10% da carteira
Vale
Vale tem crescimento potencial até 400 Mt; minério está alto por (i) pressão inflacionária global busca proteção em commodities; (ii) choque de oferta; (iii) demanda forte na China e (iv) valorização do CNY
Empresa estava focada em resolver Brumadinho, agora pode voltar à companhia. Ele deve anunciar dividendo gordo no 2H21 e tem recompra
Está aumentando spread do minério bom e Vale está melhorando ESG
A cada ano as pessoas revisam para cima a curva de longo prazo de minério.
Política para estimular a economia é construção, aumentando demanda por minério
Vale foi citada no episódio #55
Empresas boas e baratas -> Multiplan e Iguatemi
Suzano
Está surfando alta da commodity, está desalavancando e está com agenda clara de crescimento
Parte de especialidades (fluff) mais demandada, compensando queda de imprimir
A fibra curta está com maior demanda que curta
Ribas do Rio Pardo vai ser muito bom
Mills
Meta é desfazer 80% da posição em 30 dias, sendo 30% do ADTV
Comprou a 2 reais
É a maior do setor, está net cash. Deve ser a consolidadora do setor
4Q20 veio bom e 1Q21 deve vir bom também. Mercado voltou bem e preços aumentaram
PQI #4
Renato Santiago conversou com Alexandre Martins (Módulo Capital)
JPSA
Principal ativo é IGTA
Shopping no Brasil em relação aos EUA, por ter boa localização, por ter alta exposição a serviço
Enxerga taxa de retorno em IGTA de IPCA +8%. JPSA hoje negocia a 30% de desconto para IGTA, o que Alexandre acha que é muito
Entende que Iguatemi 365 tem grande potencial, clientes já frequentam lojas da Iguatemi podem usar o produto
Alguns shoppings usam o Delivery Center para atingir a região do shopping, enquanto Iguatemi quer pegar o Brasil inteiro (não apenas o entorno)
COCE
É uma distribuidora de energia
Regulação é desenhada da maneira que quem é mais eficiente tem retorno acima do regulatório e quem é menos eficiente terá um retorno abaixo do regulatório
Coelce sempre esteve nos primeiros lugares de eficiência, Ceará cresce mais que o Brasil no consumo de energia e paga menos imposto (região da Sudene)
É uma concessão, não pode fazer M&A
COCE negocia a 1x EV/RAB contra peers negociando a 2x
Em 2014 a Enel tentou fechar capital, mas não conseguiu pois Eletrobras e fundações não queriam/conseguiram vender
Eletrobras quer vender, mas ações estão em garantia para processos judiciais
Hoje 25% das garantias já foram liberadas, Alexandre acredita que pode liberar tudo no futuro
As distribuidoras recebem uma tarifa fio para o transporte de energia mesmo se grande consumidor comprar via mercado livre
Parcela A -> custos não gerenciáveis, repassa ao consumidor
Parcela B -> WACC regulatório sobre a base de ativos, é onde a empresa ganha dinheiro
Stockpickers #92
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Danniela Eiger (XP) e Denise Pondé (ARX)
Danniela ficou no buy side, sell side e depois foi para Integration. Preferiu sell side e voltou para Bank of America
Denise está na ARX há 11 anos
MGLU
É um contexto macro, já que BTOW e VVAR caíram também (MGLU caiu menos que eles)
Aumento de juros nos EUA (por causa da possível inflação nos EUA) gerou impacto em empresas cuja boa parte do valor presente está muito no futuro (como empresas de tech)
Denise entende que é um soluço, dinâmica positiva para MGLU permanece
Ecommerce permanece forte em 2021 e há baixa penetração no Brasil
Movimento de rotação growth -> value impactou negativamente MGLU
O mais importante é atender o cliente, não se vende na internet ou fisicamente
Criação com Luiza labs foi muito boa e outras empresas já estão copiando
Cada empresa de Ecommerce está em um estágio distinto
XP tem compra em LAME/BTOW e neutro em VVAR/MGLU. Olham EV/GMV
ARX tem MGLU e MELI, aumentaram em março/21. Tem 4% MGLU e 5% MELI
Arezzo e Natura conseguiram digitalizar
Cenário competitivo deve permanecer acirrado
Danniela não acredita em fusão dos players do mercado
Denise não acha que Brasil é mercado de um player só, mas Amazon tem 5% do mercado. A única certeza que temos é que mercado vai perder share
Renato Santiago lembrou do episódio #18 por ter conversado com Frederico Trajano
Usar a loja física é um trunfo, Amazon não tem e pode sofrer com isso
Enjoei
Tem posicionamento diferente da MGLU, Enjoei é nichada (fez parceria com MELI)
PQI #5
Renato Santiago conversou com Danniela Eiger sobre GMAT
Ela tem compra: (i) expectativa de forte crescimento, tem espaço para expandir nas regiões atuais; (ii) forte malha logística; (iii) regional, sabe as peculiaridades dos clientes
Primeiro entram com Armazém Mateus, depois entram com outros tipos de loja.
A maturação demora um tempo, a ideia é sempre adensar a rota.
É o quarto maior player do setor
Atacarejo vende em maiores quantidades para pequeno varejo
Todo benefício fiscal do Mateus é possível para todas as empresas do Estado e vai acabar em dez/2022, ainda não se sabe se será renovado
Danniela tira esse benefício fiscal da perpetuidade
Stockpickers #89
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Howard Marks
What is the market cycle?
Cycles goes up and down: bottom recovery, advance, top and down
Everything does that -> favorable movements bring optimism
History does not repeat, but it does rhyme
It is hard to say where we are now
The market has recovered, nothing looks that cheap (because interest rates are very low)
We are not in the beginning of the up cycle
A high for the economic cycle coincides with high for the market cycle
Big money is when you make decisions while nobody wants to do. The time period of this crisis was very short
On March 23rd (low point of S&P) Fed made a second communication and psychology started to improve.
There were no great bargains in 2020
Oaktree started to buy in March 20th. After March 23rd the market was going up until today
Interest rates
Anything can happen, but it is important to understand what is most likely to happen. Fed is going to keep interest rates low, probably until 2024.
Every country wants a little inflation, as salary raises, selling prices go up and countries can pay their international debt with a currency that is worth less. USA would like to have 2% inflation
If inflation goes to 3%, the real yield of 10 year is -2%. The solution is yields going up
Fed is not concerned about inflation
Japan and Europe are trying to reach 2% inflation but they couldn’t achieve that
There is an inverse relationship between inflation rate and unemployment rate
Current price of assets incorporate expectation of low interest rates
The greatest vulnerability of the market would a surprise in inflation rates
Biggest risks
We are not in a bubble
Prices are high, but low interest rates justify
P/E do S&P for 2022 is in the low 20s, while the historical average is 16x. But today we have lower interest rates and higher tech stocks (Apple, Google, Facebook, Microsoft – they deserve high P/E ratios)
It is a little above fair value, but not a bubble
GDP usually grows 2% in a year. A 7% GDP growth is almost 3x an average GDP growth. Income is sitting in the bank and people are eager to go spending.
If you are venturing into areas where it is impossible to know the answer, then you shouldn’t place any bets. You should protect against eventualities
Gamespot was not recurrent, they were more like game playing. They are not in a hurry to do that again. We need to be alert of these phenomenal in internet, but it is not permanent
Oaktree Global Credit Fund
It is made up of all liquid credit strategies in Oaktree: US high yield, European high yield, US senior loans, European senior loans, US convertible, non US convertible, real estate debt, emerging market debt and structured debt
There are 10 portfolio managers and Bruce changes the weights of the portfolio.
Capacity -> Howard understands that Oaktree is a middle size asset
Quantitative strategies – What do you think is the role of the traditional analyst?
Most managers underperform S&P, because they make bad decisions
Buy at higher prices and sell at lower prices
One side of every transaction is wrong. And it costs money to try, so in average you stay below market
Howard graduated in 1969 and the first index fund was created in 1974. You don’t need to pay for research in a index fund, it is a free rider
The ability to make money for an active investor depends on the existence of price divergences
Passive investing gives momentum for the stocks. People just buy, and raises the S&P. So other people want to buy too.
If something cannot continue, it will stop. But nobody knows when
Growth x value
Distinction between growth and value is artificial
Before 1960s there were no growth investors or value investors. Only investors
The postwar phenomenal produced companies called Nifty Fifty (first growth companies). What is not growth is value. But what is the definition of value? Slow growth and do not have too much potential and stocks are selling cheap.
It is not good to be exposed to slow growing companies. Howard understands that value is to buy something that is worth less than you think it is
In the 70s, the Nifty Fifty collapsed. It’s not what you buy, it is what you pay for. You need to buy well.
You need to invest in high-quality fast-growing companies with a value mentality
Covid – 19
To what extent things will revert?
People want to get back to normal
When we make decisions, we look at past data. But there was not past data, we were left with guesses
His guess in a 1.5 year from now most people have returned to their way their lives were before covid.
Recommendation for a younger self
Don’t do the things that are popular with your friends, most respected by society, will make you the most money.
You play with your strengths and avoid your weaknesses and should make you happy.
Globalizações #1
Renato Santiago e Thiago Salomão falaram sobre a Tesla com Julia Leita, Daniela Milanese e Patrícia Xavier
Tesla finalmente bateu a meta de 500 mil carros (meta era em 2018)
Uma parte relevante do lucro da Tesla vem de créditos regulatórios que ela vende para outras montadoras. Esse crédito muda de estado para estado nos EUA
Mas Ford e Fiat estão mais próximos de fazer uma quantidade relevante de carros elétricos, reduzindo a necessidade de comprar créditos da Tesla
Volkswagen já é líder na Europa em termos de carros elétricos, tendo 25% de Market share (Tesla tem apenas 11%)
Veículos elétricos representam 2% dos veículos totais
Uma maior competição significa peso maior do marketing das incumbentes, fazendo com que mercado de elétricas cresça
Em 2019 a Tesla vendeu muito abaixo da sua capacidade instalada nos EUA, é mandatório o crescimento de mercado.
Musk foi para a China, conseguiu aprovações muito rapidamente. O ponto negativo é que tecnologia vai ficar na China
Uma gestora saiu da Tesla e entrou nos fornecedores dela
Outras gestoras apostaram em urânio e carros a hidrogênio
Globalizações #2
Thiago Salomão e Renato Santiago falaram sobre Intel, AMB, TSMC e Nvidia
Há uma falta generalizada de chips hoje
Houve uma queda na demanda por causa da pandemia (principalmente carros) e algumas plantas fecharam. Mas aumentou demanda para chips para laptops, por exemplo. A demanda aumentou de maneira consolidada e as plantas não voltaram
Volskwagen vai deixar de produzir 100 mil carros esse ano por causa disso e empresas de chip vão deixar de faturar 60 bilhões de dólares
Intel
Era empresa inovadora, disruptiva e com forte crescimento. Nos últimos anos perdeu a liderança e agora é um case da turnaround
Intel demorou muito para fazer smartphones e perdeu o bond
Nvidia
Era placa de vídeo para jogar e migrou para servidores
TSMC
Empresa é de Taiwan e produz chips. Ela produz o chip de todo mundo que não tem fábrica própria
EUA busca alternativas para ser menos dependente de Taiwan e governo europeu está exigindo que Taiwan aumente a sua produção de chips. PIB europeu depende bastante da indústria automotiva
Intel quer ser uma concorrente da TSMC, está fazendo lobby com governo Biden