Thiago Salomão conversou com time da Encore, com Fernando Fontoura (Persevera), Matheus Soares (XP) e Lucas Collazo (Rico) e conversaram com Rafael Maisonnave (Tarpon);Samuel Ponsoni conversou Sylvio Castro (Grimper Capital)
Live com time da Encore
Procura bom management, boa perspectiva de crescimento, bom retorno sobre capital investido
Estratégia barbell -> commodities e coisa de crescimento alto.
Utilities
Setor barato, por questão macro (são value play). Companhias no geral estão no final de capex muito grande e devem gerar muito caixa em breve
Algumas empresas devem continuar gerando valor e outras podem destruir valor
Privatização não é prioridade no curto prazo, tem
Conciliar high quality e privatizáveis
Ecommerce
Gosta do setor, tem MELI por entender que irá surfar melhor o ecommerce
Possuem VVAR também
Small cap
Pensam em gerir com carteira com patrimônio de 5 bilhões, mas entraram em Mosaico
Saúde
Gostam de empresas de qualidade
Educação
Estão preocupados com intake
Transporte
Gostam de empresa com histórico sólido e gestão diferenciada
Quant
Dividida em 3 frentes: (i) desenvolvimento de ferramentas para todos, (ii) engenharia financeira, (iii) testar hipóteses dos analistas
Medir tudo, pois só consegue gerenciar o que consegue medir
Outliers #22
Samuel Ponsoni conversou Sylvio Castro (Grimper Capital)
Grimper é escalar
Aprendizados
Sempre trabalhou em asset management e gestão patrimonial. Quando faz gestão patrimonial é muito bom falar com as pessoas.
É bom ter uma dose de otimismo e confiança, mas sempre duvide de si mesmo
Decidiu montar uma gestora era um sonho antigo.
Ter cota x gerir recursos de família
Todo tem 2 medos: ter medo de morrer e medo de ficar sem dinheiro no final da vida. Independentemente da riqueza, as pessoas possuem esses dois medos.
Piores crises
2002 – eleição do Lula
Nunca partir de premissa de que um ativo é líquido
Risco de contraparte existe
Entender o prêmio de risco, deve ter alguma razão
Desafios para abrir uma asset
Ele viu várias gestoras nascendo quando trabalhava no Credit Suisse
Toda retaguarda sempre funcionava, agora fazendo sozinho não tem retaguarda
Começa com 13 pessoas, sendo 4 em suporte
Principais erros
Não gastar muito tempo em partnership, cláusula de entrada/saída
Processo de investimento
Precisa ser flexível, orgânico, multidisciplinar e sistematizável
Não se apaixonar demais pela narrativa, é necessário testar as hipóteses
Entender ativos que funcionam bem em determinados períodos. Hoje commodities performam bem
Ativos que te dão prêmio de risco você paga para ter na carteira
Produtos
Long bias -> 50% – 100% comprado
Stock picking + pares long/short + temas médio longo prazo
Tenta fazer metade da vol da bolsa
Multimercado
Crédito Latam + stockpicking ações + moedas + back book (ajustar risco da carteira)
Não controla risco do fundo por causa de volatilidade e sim stoploss
Cenário
Política econômica estimulativa -> investir em ativos de risco, small caps de países desenvolvidos, bolsa de Ásia e Brasil; commodities
Aumento de demanda de mineração para construir novos ativos por causa da mudança energética
Gosta de todas commodities em geral
Houve melhora de conta corrente (menos viagens e remessas), mas investimento externo piorou também
Brasil oferece pouco crescimento e poucos juros.
Pessoas esquecem que problema do Brasil não é dívida externa, cambio fair é 5.10. Melhor investir na bolsa
O que analisar em um gestor
Ter patrimônio relevante, forma como você ganha e humildade de que você está fazendo
Gestores são dogmáticos na equipe, capacidade de tomar risco e interpretar cenários e são humildes em prever o futuro, analisar o risco
Compra a trajetória e caráter das pessoas
Conversar com pessoas que já trabalharam com as pessoas da gestora
Gosta do Luiz Stuhlberger, Fabiano Rios, Felipe Guerra, Bruno Garcia, Mauricio Bittencourt
Stock Pills #8
Gustavo Fabrício da RPS Capital conversou sobre Eletrobras
Wilson (CEO) conseguiu vender distribuidoras, houve recebimento da RBSE e redução de custo/capex
Net debt/EBITDA caiu de 6x para 2x
OPEX está 40% acima da média do setor
Negocia a 6x EV/EBITDA, em linha com CPLE e CMIG, mas 40% abaixo de peers privados
Há preocupação grande da companhia com a saída do CEO
Se trabalho que foi feito for mantido, há pouco a perder. TIR real acima de 12%
Se houver melhoria, tem muito upside
Stockpickers #84
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Fernando Fontoura (Persevera), Matheus Soares (XP) e Lucas Collazo (Rico)
Matheus está vendo saúde, educação e small caps na XP
Olha de maneira matricial na Rico
Carteira Perseva
Aurea é a principal posição da carteira. Tem todas as vantagens do ouro e ainda recebe dividendos
Gosta do Valuation (2.8x EV/EBITDA, versus peers de 4.5x)
E além de estar barata, também tem crescimento nos próximos anos
Houve subinvestimento do estudo das reservas, agora devem refazer esses estudos.
Ativos operacionais estão em México, Brasil, Honduras e EUA, mas sede corporativa está em São Paulo
Valuation implícito da empresa é 1200 USD/onça, viabilidade da companhia é 900. Hoje ouro está em 1800 e companhia trabalha com 1500 para frente
Mercado é de narrativas, agora ouro saiu do radar e Aurea está sofrendo.
Não pensam em sair das Américas
Novas aquisições podem acontecer, Aurea pensa em ser consolidadora.
Cenário macro
Juro nominal cai, mas inflação não cede. Juro real deve cair
Globalmente falando, fiscal está forte
Pessoas e empresas muito endividadas -> menor crescimento que esperado -> juros caem -> bom para ouro
Aurea x ouro
Aurea -> investe em equity, tem de receber equity risk premium; tem alavancagem operacional; gera fluxo de caixa e paga dividendos; tem risco maior que ouro
Ouro -> tem maior liquidez que Aurea;
Recomendaçõs XP
Compra RDOR, compra YDUQ, ANIM, neutro COGN e SEER. Compra em Priner
Empresas que se preocuparam com qualidade de ensino e investiram em EAD vão se destacar pós pandemia. Top pick no setor de educação é YDUQS.
Cogna surfou muito bem o FIES. No final de 2014 o FIES ficou muito mais restrito
EAD foi ganhando espaço pós 2014 pois governo desregulamentou o EAD
YDUQ tem margem de contribuição de 60% no EAD
Setor paga muito por alunos de medicina.
Aluno EAD YDUQ x aluno EAD Vitru -> aluno EAD da YDUQ gera 3x mais EBITDA que da Vitru
Aluno medicina Afya -> 4 milhões de reais, mas mercado paga 2 milhões por deals de medicina
Em educação você compra conteúdo e acreditação no diploma. Há conteúdos melhores na internet, mas eles não perderam a exclusividade de emitir diploma.
IPO
Entraram em Neogrid e ainda acha que tem perspectiva interessante.
Obrigação do IB é se tem demanda tem de vender.
Se discute EV/sales, já estamos discutindo bolha.
Múltiplo não é Valuation. Múltiplo caro não significa que esteja caro
WIZS
Mercado não tem entende o fim da caixa
PRNR
Matheus gosta dela pois ela quer virar one stop shop no setor.
Fundos
Wellington Ventura, Absolute Alpha Global e Arb
Stockpickers #85
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Rafael Maisonnave (Tarpon)
Faz gestão do Tarpon GT, focado em small caps.
Trabalhou de 98 até 2006 no Banco Patrimônio na parte de private equity. Em 2006 foi para Tarpon fazer private equity.
Em 2008 foi para a parte de equities
Tarpon alocou bem capital na crise de 2008. Em 2012 ele decidiu sair pois galera da Tarpon estava focada em mudar gestão de empresas, ao invés apenas de comprar/vender ativos.
Depois Rafael voltou em 2016 e toca o fundo GT
Deve fechar o fundo com 1 bilhão de reais. Capital proprietário é relevante, não deve ser resgatado e ajuda nesse problema de iliquidez
Small cap
Filtro maior é liquidez, não necessariamente valor de mercado. Você costuma negociar no máximo 10 – 15% da liquidez diária.
Elas possuem menor cobertura, são menos visadas pelo mercado
Entende que small caps possuem melhor relação risco x retorno.
Cada fundo faz as suas escolhas. Tarpon GT escolheu ser um fundo menor e ver menos empresas. Preferem ver menos empresas e olhar de maneira profunda.
Case de small caps sofreu bastante em 2008 e 2015, muitos gestores deixaram de olhar small caps
MGLU na low valia 200 milhões de reais. Se fundo de 10 bilhões de reais comprasse 100% da MGLU não iria ter impacto relevante
Melhor investimento do fundo é quando você compra small cap e ela vira large cap
KEPL
Previ e BBAS já saíram, melhorando em liquidez
Produz silos para armazenagem de grãos
É uma empresa cíclica, diferença para outras empresas de bens de capital é que ela está bem exposta ao agro.
Tarpon é acionista desde 2013
Tem potencial para ser large cap, problema é que depende muito do Plano Safra (PCA)
Tem de fomentar investimento privado em capex (esforços via QAGR e BTAL)
Entende que EBITDA poderia chegar em 150 – 200 milhões de reais (hoje é 90)
Antes do silo, tem a peneiragem e secagem. Grão padronizado tem preço até 8% mais alto.
KEPL negocia a 10x P/E e está a 40% da capacidade
Hoje é a maior posição do fundo (30%)
Novo CFO trabalhava na WEG
WSON
Uma das maiores posições do fundo, 8.5% do fundo
Business que ninguém conhece é algo bom
Portos possuem boa margem EBITDA
Transações recentes são 10x – 12x EV/EBITDA e ela negocia a 5x EV/EBITDA
Div yield de 8% ao ano
Tem EBITDA 100% dolarizado
FRAS
Tem 14% do fundo
Controladora pelo grupo Randon, Gavea saiu e RAPT aumentou
Focada em mercado de reposição (85% da receita), dinheiro recorrente
Está tendo sucesso com M&As, último foi a Nakata
Exporta bastante para Europa/EUA/China
TRIS
Tem 6% no fundo
Comprou no dia que caiu 30%, entende que companhia acertou
SAPR
Negociava a 2.5x P/E em 2016, div yield de 25%
Toda vez que você compra uma ação, você precisa acreditar mais nela que o vendedor
Crise
Observar exageros do mercado e arbitrar eles
Investimento que não deu certo
RNEW
Subestimou riscos
Quando não ganha dinheiro, tire aprendizados
Deram o passo maior que a perna, chamou sócio mas esse sócio também deu o passo maior que a perna
Quando há desvio relevante da tese, fique um tempo sem observar
Melhor investimento
Tempo participações
Negociava a 3x EV/EBITDA, crescia 15% ao ano.
Comprou em 2014 – 15
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