Stockpickers #103 #104 #105 Outliers #30

Samuel Ponsoni conversou com Gustavo Constantini (Tavola Capital), junto com Lucas Collazo (Rico) e Carol Oliveira (XP) (Outliers #30) Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Rodrigo Campos (Stockpickers #103); Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Daniel Leichsenring (Verde Asset) e Rachel de Sá (Rico) (Stockpickers #104); Thiago Salomão entrevista Marco Freire, gestor da Kinea. Participação especial: Nathália de Sá, analista da XP Allocation (Stockpickers #105); Thiago Salomão conversou com Flavio Kac, Asa, sobre Marfrig. Coffee Stocks #215; Renato Santiago conversou com Carlos Rodrigo Lima, Athena Capital, sobre JPSA3; Betina Roxo conversou com João Lorenzi (Encore); coffe & stocks #207;

Outliers #30

Samuel Ponsoni conversou com Gustavo Constantini (Tavola Capital), junto com Lucas Collazo (Rico) e Carol Oliveira (XP)

Experiência

Tem 21 anos de análise/gestão de ações. BBM foi a primeira escola.

Decisão de risco é sempre ex ante. Não tinha stop de preço e sim stop de história.

Depois foi para GAP, depois SPX (na fundação da SPX). Quis empreender e criou na Fides. Quando deu certo quis criar uma nova franquia (Távola Capital), com 20 pessoas e 2.2 bilhões de reais

Maiores crises

2008 -> financeira, dava para entender as raízes do problema. Mas muita gente antecipou e perdeu o timing

2020 -> covid, foi muito súbito. Demonstrou que sempre tem algo para aprender e

Dia a dia

Resultado você não controla, processo sim.

Tentar racionalizar o máximo a sua decisão

Pilares da Távola

Observar a margem de segurança, timing é importante

Investir é divergir do consenso

Focam em valor e ciclo

Entender a empresa é mais importante que o setor que ela está

Conectar história da empresa com valor

Há 2 riscos no mercado: perder dinheiro e perder oportunidade

Cada asset sabe o seu tamanho alvo

Não gosta de hedge, toda posição precisa gerar alpha

Analista precisa se preocupar com a empresa, não com a ação

Fundos

Távola absoluto -> long bias entre 20% e 100% comprado

Não concentram posição, peso máximo é 7% – 8%

Equity hedge -> fundo de ações mais neutro

Na parte long tem 30 empresas.

Carteira

Tem PETR, LAME

Tem posição relevante em Ambipar, gosta de Orizon. Gosta da proposta de crédito de carbono. Tinha Aeris e zerou

Não faz play temático, entende a empresa primeiro e depois, caso tenha favorável, é muito bom

Gostam de BRDT, tinham reduzido e aumentaram na oferta.

Gosta de PGMN

Comprou QUAL

Avaliar gestores

Saber avaliar as equipes, como funcionaram em momentos ruins

Carteiros do Condado #3 – julho/21

Thiago Salomão conversou com Lucas Collazo, Carol Oliveira e Samuel Ponsoni

Sempre ler Verde e SPX

Verde -> ganharam com ações brasileiras e perderam com aposta em alta de juros futuros/comprada em dólar x real

SPX -> apostam em inflação implícita, continua apostando em alta de juros internacionais

Kapitalo-> reduziram risco como um todo, também aposta em alta de juros global. Mas não possui medo da inflação por causa da ociosidade na economia. Reduziram posição em ações brasileiras e internacionais

Commodities -> compra de petróleo, metais não preciosos e Kapitalo vendeu ouro

Ibiúna -> permanece comprada em juros globais e em bolsas via índice

Dahlia -> empresas passaram bem na crise, margens melhores e oportunidades

WHG -> foco é gestão em ações globais. Gostam de olhar macro, micro e temático. Olhar para mundo todo, entender o que mundo está fazendo e quem pode se beneficiar disso

AZ Quest -> falou sobre ESG, commodities e filme Avatar. Commodities no longo prazo devem subir, pois terão mais custos para se adequar às novas exigências

Brasil Capital -> empresas da carteira devem gerar forte crescimento dos lucros. Gostam de saúde e infraestrutura

Athena Capital -> fez uma carta comentando sobre a tese de investimento em empresas de petróleo

Stockpickers #103

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Rodrigo Campos

Rodrigo se formou na GV, entrou como trainee no Citi em 1988. Saber inglês era diferencial. Em 1995 fez MBA e depois foi para Credit Suisse (negociação de ADR para Telebrás). Diferencial era saber que Buenos Aires não era capital do Brasil

Em 1996 foi para o JPM para operar carteira própria de índice

JPM levou equities para fora e ele foi para mercado de pré

Com fusão JP e Chase foi para Utor (empresa do 3G). Com fusão Utor com GP, foi para outra asset. Não capta por não ter dinheiro ou não tem dinheiro por não captar? Conta não fechava e fecharam a asset.

Foi para HSBC para fazer produtos estruturados. Acabou indo para Constellation (ficou 12 anos). Saiu em jun/19 da Constellation e até hoje não foi para outro lugar.

Professor quer ouvir o seu conteúdo, não se sabe falar bem em inglês

Hoje tem lugar para todo, basta saber aonde você quer ir

O caminho é árduo, não pule para ser gestor do nada

Carteira dos bancos caiu, muita gente decidiu tomar risco. É necessário ter um time de risco, de operações bom, comercial bom. Contingência é importante

Se tem bom negócio, galera oferece primeiro para grandes assets. Depois, se não for bom vai para assets menores.

Entende que Itaú mandou bem em criar família de assets. Cota diária mostra que o quanto efetivamente ganhou, enquanto “todo mundo ganha dinheiro na tesouraria”. Cliente pergunta o motivo de outras assets terem ganho dinheiro, o que fica nesse desafio de se comparar aos outros e realizar estratégias parecidas (investir no exterior)

Acredita que pode ocorrer um movimento de consolidação entre assets.

Rodrigo deu trote para ver se a pessoa estava preparada para entender que o diabo estava no detalhe ou não

Rodrigo não gosta de alavancagem na física

Quanto mais moving parts, pior para o seu trade

Melhor apostar no ativo petróleo que na Petrobras, petróleo tem menos moving parts.

Não crie uma posição por conta de uma posição que você já tem. Você cria um fundo Frankstein por medo de zerar o seu ativo inicial

Não namore a ação, vai lá e compra

Não faça preço mérdio

Não corte as flores para manter as ervas daninhas

Não tente ser herói, o importante é estar vivo para lutar amanhã

Nenhum problema nasce grande, a gente faz eles ficarem grandes

Você precisa entrar no mercado para ganhar o jogo, dinheiro vem como consequência

O seu maior inimigo é você

Betina Roxo conversou com João Lorenzi (Encore); coffe & stocks #207

João trabalha no mercado financeiro desde 2016. Desde 2017 analisa commodities.

Estamos tendo atualmente uma discussão sobre o superciclo. Governos passaram a fazer forte política fiscal e preços de commodities começaram a subir muito. Em novembro/20 começaram a discutir sobre o superciclo (duração longa, de pelo menos 5 a 10 anos).

No século 20 teve 4 superciclos: 1904 (industrialização dos EUA), 1938 (antes da segunda guerra mundial), industrialização do Japão (anos 60 e 70) e anos 2000 (China se industrializando)

Superciclo só acontece com demanda

Tivemos choque oferta em 2020 e também um choque de demanda. Atualmente não temos um aumento estrutural de demanda. Choque de oferta deve se ajustar em breve

Argumento para superciclo -> governos estão fazendo transferência de renda (aumento de consumo de produtos mais commodity intensive), inflação nos países desenvolvidos, há reestruturação de oferta (ESG)

Argumentos para não ter superciclo -> choque de demanda foi temporário, China deve tirar estímulos, choque de oferta foi temporário, ESG deve ocorrer mas com velocidade menor

João não acha que é um superciclo

Houve incentivos também em 2008, mas depois governantes passaram a ser mais austeros

Commodities metálicas param de crescer 6 meses após estímulos de crédito da China (China é 50% da demanda, está desacelerando, mas outros 50% estão com ritmo forte)

João prefere petróleo a minério

Gosta de Petrobras, PRIO e BRDT. Empresa com pouca dívida e oportunidade para crescimento

Coffee & Stocks #211

Renato Santiago conversou com Carlos Rodrigo Lima, Athena Capital, sobre JPSA3

Está há 17 anos no mercado financeiro

Jereissati tinha participação complexa, com holding encima de holding. Venderam Oi e Contax, ficando apenas com Iguatemi. Família perderia controle se JPSA se juntasse com IGTA3, então criaram unit

Iguatemi vai sair do Novo Mercado, mas Carlos enxerga a operação como positiva

O desconto justo seria 10% – 15%

Iguatemi possui shoppings dominantes, há demanda para shoppings dominantes. Shopping representa 20% das vendas, enquanto Ecommerce é 10%. O risco são os outros 70%

Acredita que Iguatemi 365 pode ser 10% do valor de mercado da companhia, comparar com Farfetch. Infracommerce significa 8% do valor de mercado do IGTA3 hoje. Há um bairro em Campinas que pode ser desenvolvido

Iguatemi pode comprar ativos com junção entre JPSA e IGTA

Iguatemi tem 5% de share no alto luxo

IGTA tem 12% do Patio Higienópolis e Brookfield pode ser potencial vendedora

Hoje negocia a 14x P/E e acha que o correto seria 19x

Thiago Salomão conversou com Flavio Kac, Asa, sobre Marfrig. Coffee Stocks #215

Maior posição do fundo atualmente, entre 10% e 15%

Tem exportação nos EUA, mas é pequena (10%). Na América Latina exportação representa 50% do total de vendas

Gosta do mercado americano e Marfrig é a empresa mais exposta nesse setor.

Depois de sofrer muito a Marfrig conseguiu gerar bastante caixa

Minerva tem 60% das receitas para exportação, mas uma parte relevante é doméstico Brasil e Flavio não gosta de se expor a Brasil no momento. Margens não estão boas no Brasil, temos ciclo ruim. Mercado na Argentina está ruim. Flavio inclusive está vendido em Minerva para proteger o Brasil

Boi não viaja, cada país tem a sua dinâmica própria

BRF -> sempre negociou a um prêmio, convergiu para múltiplos ok (5-6x EV/EBITDA, não 8 – 10x EV/EBITDA)

Uma hora o ciclo do frango vai virar. Gostaram da alocação da Marfrig na BRF, foi movimento defensivo pois BRF era compradora relevante.

BRF tem acesso a 300 mil pontos de venda, fusão MRFG com BRF seria bastante sinérgica

Vendeu um pouco de BRF para se proteger

JBS tem portfolio completo, enquanto MRFG não

JBS não pode comprar BRF por causa de Cade

Stockpickers #104

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Daniel Leichsenring (Verde Asset) e Rachel de Sá (Rico)

Verde comentou sobre vacinação e auxílio emergencial e Governo fez ajustes um pouco depois

Texto inicial da Reforma Tributária

Daniel dá nota zero, por não dá para ser negativo

Aumenta carga tributária, aumenta complexidade, aumenta passivos e atrapalha crescimento

Rachel está mais otimista, menos pelo teor da reforma e mais pela discussão. Por há esforço de discutir há muito tempo e agora estamos discutindo

Brasil tem 3 – 4 regimes de imposto de renda distintos (MEI, simples nacional, lucro presumido e lucro real)

Quanto mais a empresa crescer, mais ela paga imposto. É um incentivo para não crescer

No Brasil não se paga imposto, mas a alíquota de IRPJ no Brasil é maior que peers de se somar imposto de dividendo + imposto de renda

A reforma do PIS/Cofins era neutra em 2003, mas aumentou arrecadação em 100 bilhões de reais

Não tributar quem recebe até 3.5 mil reais por mês equivale a 75% dos brasileiros

Receita viu os argumentos por perder processo nos últimos 30 anos e está criando leis para ajustar essas perdas

Holding x operacional

Capta dinheiro na holding e investe nas operacionais. Se tributa dividendo da operacional para a holding, surge um crédito que não consegue ser compensado

Brasil tributa mais o consumo que a renda, ao contrário dos outros países

Tributação ideal

Daniel entende que tributação deve ser efetivamente neutra

IRPJ em 24%, cai 10% e IR sobre dividendos seria 15%

Não cobrar imposto entre empresas e entre fundos

Não cobrar imposto de empresas offshore

Não ter isenção de imposto de renda em dividendos

Vacinação

Internações estão caindo, ritmo de vacinações está muito forte

Brasileiro costuma acreditar em vacinas

5% – 6% dos brasileiros não querem tomar vacina

EUA está sobrando vacina, agora deve distribuir ainda mais para o Brasil

6/nov é aniversário do Salomão, é possível que ele possa comemorar

PIB pode surpreender positivamente, endividamento pode também surpreender positivamente

Famílias, empresas e governos reduziram a sua alavancagem de 2014 a 2019. Por isso que houve surpresa negativa com PIB nesse período. Em 2020 teve consumo forte com coronavoucher e maior poupança do setor privado.

Brasil tinha muita ociosidade no final de 2020, mas recuperação foi muito forte e teve de subir juros

Selic

Fecha em 6.5%, 6.75%

Dólar

4.75 e 4.90

Stockpickers #105

Thiago Salomão entrevista Marco Freire, gestor da Kinea. Participação especial: Nathália de Sá, analista da XP Allocation.

Fundos da Kinea estão na grade da Selection

Marco sempre fez multimercado. Começou no Bankboston, foi para Franklin e está na Kinea há 8 anos

Começou mais macro e Brasil, depois fez mais internacional na Franklin e recentemente olhou commodities e criptomoedas

Fez mestrado na PUC/RJ para entender o motivo de inflação ter caído no Brasil

Gestor é um administrador de risco, futuro é sempre incerto. Aonde tem melhor risco x retorno e balancear portfolio

Grandes convicções da Kinea

Condições financeiras mundiais vão apertar, consequentemente alta de juros. Bolsa deve cair

Estão vendidos em bolsas internacionais. Estão comprados em commodities

Estão vendidos em moedas na Europa e África do Sul, comprados em real e rublo russo

Inflação BRA e EUA devem cair, mas entendem que nos EUA devem ser estruturais (enquanto no Brasil boa parte é temporário)

Pressão de commodities deve impactar mais as empresas menores e são mais impactadas por maior tributação nos EUA

Inflação core nos EUA está alta, desemprego baixo, vai ter inflação de salários -> inflação vai surpreender para cima

A limitação prática do Governo Federal gastar mais é a inflação. Mas se inflação não surge, pode gastar mais

Última inflação relevante nos EUA foi na década de 80. Quando inflação efetivamente for mais alta vai surpreender todo mundo, pois pouca gente viveu a década de 80

Treasury é a grande defesa do mercado financeira

Bolsa só cai na recessão, normalmente é bom ficar long na bolsa

Custo de oportunidade da bolsa brasileira é 9% ao ano (LTN). Bolsa deveria render mais, uns 400 bps a mais

Prefere bolsa fora do EUA x EUA, mas gostam de empresas tech

Commodities

Ação-> antecipa em 6 meses, é um mercado antecipatório; commodities não é tão óbvio

Não investiram em commodities por 10 anos pois retornos não eram bons; transição para energia mais verde não é de graça, tem um custo

EUA não está mais investindo em aumentar a produção de petróleo

Demanda está subindo em ambiente de oferta muito limitada

China está desenvolvendo mais usinas nucleares

Gostam de petróleo, cobre, urânio, tem milho/soja. Milho/soja é basicamente ração. Houve profissionalização de produção de porcos na China, aumentando demanda de ração. Oferta mundial não cresceu, gerando um desequilíbrio entre oferta x demanda

Kinea ainda não viu empresas relacionadas a água

Moedas

Está apostando em países que está subindo juros, como Brasil e Rússia. Vendido em países que devem permanecer com juros baixos por muito tempo, como Europa e Suécia

Problema de inflação na Europa é mais difícil de resolver na Europa que nos EUA, juros na Europa deve ficar baixo por muito tempo

Gestor precisa ter bom senso, pensar com a cabeça própria, fazer tese simples, saber administrar risco e ter psicológico. Mas head de análise não toma risco

Cripto

Estão aprendendo

Bitcoin não é ouro digital

Ouro existe há 100 mil anos e é uma reserva de valor consolidada

Bitcoin pode vir a ser uma reserva de valor

Para bitcoin subir precisa de adesão de institucional, que demanda regulação

Camisa 10 do portfolio

NTNB

Aprenda a não conseguir ver muitos passos à frente, é complicado