Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Bruno Giardino (COGN), Renato Santiago e Giuliana Napolitano conversaram com Paulo Passoni (Softbank) – stockpickers #88, Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Duda Rocha (Occam) – stockpickers #93, Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Mariana Dreux (Truxt) e Reinaldo Le Grazie (Panamby) – stockpickers #94
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Bruno Giardino (COGN) – 3/mar/21
Bruno tinha 13 anos de mercado em sell side
Cogna começou nos anos 60 com ensino básico, mas ganhou protagonismo no final dos anos 90 com ensino superior. Hoje é a maior empresa de educação do mundo
Hoje é um holding de educação, forte em superior e básico
Kroton é empresa de ensino superior (presencial e EAD). EAD cresce bem e presencial teve necessidade de reestruturação que foi concluída em 2020
Vasta é B2C para ensino básico, listada na Nasdaq.
Platos é B2C para ensino superior
Saber é escola ensino básico, a ser fusionada com Eleva
Plataforma B2C é a novidade, vão investir em plataforma para jovens e adultos. Em termos de conteúdo. Vão começar a investir em 2021
Não enxergam grande possibilidade de aquisição (apenas medicina) na Kroton
Vasta fez IPO e deve fazer M&A
Meta é levar graduação presencial para ser uma cash cow
Mercado ainda está descrente?
Existia expectativa de venda da Saber, reduzindo alavancagem
Guidance para 2024 não foi tão bom
Não ficou claro para o mercado quando será o ponto de inflexão (Bruno disse agora que será 2021)
2021 ainda será um ano difícil, mas EBITDA 21 será melhor que EBITDA 20
Pandemia
Já trabalhavam com cenário de captação difícil, lembra que lockdown mexe com o sentimento dos novos alunos
Já tinham desenhado o 1H21 presencial para ser online
Campi
Kroton tinha 116, atingiu 176 e meta agora é 131.
Indicador de aluno por unidade é uma boa métrica, mas não é a melhor. Tem unidade pequena e grande, importante é olhar aluno por metro quadrado. Reduziram o tamanho de algumas unidades
Às vezes a multa do aluguel era tão alta que não fazia sentido fechar a unidade
Financiamento de alunos
PEP foi um produto muito importante, pois aluno não conseguia pagar a mensalidade
Cogna tinha balanço na época, decidiu financiar os alunos
Depois houve popularização do EAD, financeiramente era melhor ir para EAD e acabar com PEP
Qual o foco da Cogna atual?
Investir em negócios asset light que geram retorno
Mas Kroton é grande demais, não dá para abandonar ela
Camisa 10 é a Vasta
2020
Companhia tinha feito follow on em fevereiro/20 e a ideia era fazer aquisições. Pandemia veio, interesse por fazer aquisições
Empresa estava muito alavancada e sofreu
Muitos investidores estavam mais otimistas e desistiram do case
Pessoa física
Quem é educado, eles respondem
Muitos acionistas pessoa física às vezes são mais fiéis que investidores institucionais
Alavancagem
Estão confortáveis com nível de alavancagem atual, vai cair a partir de 2Q21
Deal da Saber não tinha proposta de desalavancagem
Saber tem oportunidade de consolidação nas escolas K12
Vasta será fornecedor da Eleva, irá surfar crescimento da Saber
Não querem fazer recompra agora pois iria piorar a alavancagem
Erro da Cogna no passado
Aquisição da Somos foi cara, mas foi paga com IPO da Vasta
O erro foi crescimento forte do ensino superior e desregulação do FIES
Contas a receber
Fizeram um forte provisionamento em 2020, entra 2021 com menor necessidade de provisionamento
Já conversaram com bancos, mas receberam ofertas muito ruins
Marketplace Cogna
Conceito de plataforma está sendo bem sucedido e entendem que é possível replicar. Querem ser o iFood da educação. É candidato natural para ser o maior player do setor. Quer oferecer 1P e 3P
Stockpickers #88
Renato Santiago e Giuliana Napolitano conversaram com Paulo Passoni (Softbank)
Estava fazendo fundraising para o fundo dele (apenas empresas de growth) e se uniu a eles
O fundador queria levar empresas de software dos EUA para o Japão na década de 80 e deu muito certo. Virou uma cashcow e passou a investir em vários ativos.
Softbank é uma holding de investimentos com capital permanente, não tem resgate
Investimentos
Galera que investiu na Shopify vendeu 2 anos depois do IPO, mas não venderam bem. Paulo entende que só o motivo de a empresa ter feito IPO não significa que case morreu
Fundo Latam tem 5 bilhões de dólares, já investiram 2.5 bilhões. Procuram entender tamanho do mercado endereçável, qualidade do time, se modelo de negócio faz sentido (se já foi testado em outros países).
Desenha 3 cenários e olha os 3, pois há muita incerteza
Maiores erros foram ter perdido algumas oportunidades. Toleram erro quando erro é pequeno
Qual preço pagar?
O importante é entender o valor da empresa daqui 5 – 10 anos, entender mercado endereçável e Market share. Normalmente precisa ter mercado endereçável muito grande
Foca no futuro e qual a TIR esperada pelo investimento
Comprar empresa de 1 dólar por 0.6 (pensamento do value investor). Mas se empresa valer 5 dólares daqui 5 anos, vale a pena pagar 1 dólar por ela hoje. Paulo entende que essa arbitragem do 0.6 para o 1 vai ficar para robôs
Mercado de venture capital exige relacionamento entre as pessoas, robôs não conseguem entrar ainda
Não dá para desprezar empresas de growth, pois estão passando a ser mais representativas no S&P
Toda estratégia tem prazo de validade, pois se ela performa muito acima do custo de capital vão entrar novos players e derrubar esse retorno. Um exemplo é a mesa de arbitragem de M&A na Goldman. Antes dava 60% de retorno no ano, hoje dá 5%
Paulo entende que capital não irá diferenciar, e sim o feedback das pessoas. Pois capital é uma commodity
Paulo lembra que juros estão muito baixos e muita gente tomou muito risco. É necessário trabalhar com vários modelos mentais para endereçar os problemas: fluxo de caixa, valor futuro, qualidade management, psicologia, economia.
Pandemia
Ajudou muito, reduziu custo de capital e acelerou crescimento das empresas investidas
Reduzindo custo de capital, valor das empresas de tech subiu
Softbank fora do Brasil
Está dando certo
Quando você faz 100 investimentos, os erros aparecem primeiro. E descobre os investimentos bons ao longo do tempo
Doordash deu muito certo, Coupang também
Vision Fund vai dar certo.
Tem Vision Fund 2 e 3, que captaram bem
WeWork foi um erro, mas estão corrigindo isso
Criar o ganhador tem valor, mas investir mais do que a empresa precisa tira a disciplina da empresa
Massa está disruptando o mercado de venture capital, eles não gostam disso. É análogo ao Itaú x XP
Macro
Não dá para se apoiar 100% no macro, pois gestores macro mudam de ideia 180º a cada 3 meses
O problema é que é muito difícil se diferenciar
Se você não sabe quem é o pior jogador, se você não sabe qual o seu edge; é melhor sair do jogo
Setor de tecnologia é o que mais diminui o preço de produtos, bastante alinhada com proposta de governos
Bolsa brasileira
Softbank procura empresas que possam gerar muito valor no futuro e sim, querem fazer IPO delas no futuro. Então se o mercado brasileiro entende melhor empresas de tecnologia, melhor
Mercado de capitais está substituindo o mercado privado
Paulo não vê problema da origem do dinheiro, se é privado ou do mercado de capitais
Tem dinheiro na Afya e Banco Inter
Deve fazer um IPO por ano a partir de 2022 e Softbank não vai vender em IPO algum
Pessimista ou otimista
Paulo é otimista, mas acha importante ter um pessimista no grupo
Paulo procura atitude para contratar pessoas
Daniel Loeb
Tinha um excelente faro para boas oportunidades
Ele é extremamente transparente
Ativismo no yahoo foi para proteger a companhia, pois tinha um investimento relevante
Bate bola
Aprendizado na vida não morre na escola, aprenda sempre
Se não fosse investidor, seria empreendedor
PQI #1
Leonardo Rufino (Pacifico) investe PRIO3
Wahoo ainda não está precificado
PRIO tem como estratégia de valor aquisição de poços de petróleo e foca em melhorar eficiência através de corte de custos e/ou aumentar a produção. Ela não toma risco de exploração
No passado HRT tinha essa proposta de exploração
Tem 4 ativos: Polvo (2014 comprou 60% da BP, 2015 comprou 40% da Maersk); Frade (2018 comprou 20% da Intex, 2019 comprou resto da Chevron/Petrobras); 2020 compraram Tubarão Martelo e final 2020 compraram Wahoo
Companhia era muito arriscada por ter apenas 2 ativos e Tanures são controversos
Hoje PRIO representa 10% da carteira da Pacifico
Qual o racional da venda? Petrobras que focar no pré sal e majors querem focar em renováveis
Ponto positivo da Petrorio é que ela tem um campo muito próximo (Frade), reduzindo os custos
Maior risco da PRIO seria o preço de petróleo, mas ela fez a lição de casa e reduziu bem o lifting cost
Petróleo no longo prazo
Leonardo entende que no longo prazo deve ocorrer redução demanda de petróleo, mas no horizonte de 2 – 3 anos, não tem impacto relevante
Valuation
Usando petróleo de 60 USD/bbl, tem upside de 70% (170 reais)
Negocia a 4x EV/EBITDA, mas não considera Wahoo
Não saia rápido dos vencedores e saia rápido dos perdedores
QGEP x PRIO
Preferem PRIO pela gestão e QGEP é muito concentrada
RRRP é muito concentrada em campos terrestres, menos interessante
Tanure
Tanure pai saiu da PRIO em 2019 para ir na Gafisa
Tanure filho está lá, mas Leonardo não vê problema (tem conforto no Conselho de Administração atual)
Stockpickers #93
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Duda Rocha (Occam) – 12/abr/21
Visão Occam
Foco é gerar alpha, com alta ou baixa da bolsa. Acha que bolsas globais vão subir. Procuram empresas de qualidade. Se não tiver qualidade, você vai ter dúvida
Empresa que não tem diferencial competitivo vai morrer.
Estão apostando em setores cíclicos nos EUA. Mais de 50% da carteira é fora do Brasil, destaque para os EUA
Tem tecnologia nos EUA e em menor tamanho na China
Acha que EUA cresce acima do consenso, Brasil deve crescer abaixo do consenso
Gosta de minério de ferro, siderurgia, cobre. Gosta do petróleo, mas prefere empresas privadas
Está apostando em entretenimento (Disney), em varejo (Walmart), Amazon, Apple, United Health e Goldman Sachs
Olhando para Brasil, temos uma deterioração macro. Não há harmonia entre poderes, moeda vai sofrer e dólar vai se valorizar
Commodity você está protegido, está comprado em China
Comprou Embraer pela melhoria EUA
Tinha XP, aumentou BTG. Case MELI/MGLU não acabou, vão continuar performando
Estão com GNDI/HAPV pela maior preocupação com saúde
Estão comprados em petróleo, pois caiu mais que as empresas. Mas no resto estão apostando em empresas mesmo
Gosta da Freeport
Procura empresas de baixo custo e de qualidade
Superciclo de commodities -> preço alto por mais tempo que consenso
China exige minério de maior qualidade, positivo para Vale
Teve Arcellor Mittal, mas empresas brasileiras de aço estão mais atrativas
Gerdau mais barata que Nucor.
Daqui a 6 meses Brasil fica igual aos EUA? Daqui a 6 meses temos eleição no Brasil
Proteção existe para o que você não sabe
Barata cascuda
Tem capacidade de se adaptar, é fundamental no Brasil
BTG viveu isso, MGLU sofreu também
Duda ouviu de várias pessoas que não iria conseguir
A grande qualidade da formiga que conseguiu chegar no mel é que ela era surda, que não ouviu os outros
Regra de risco
Corte suas perdas e deixe as suas altas continuarem
Empresas de tech no Ibovespa
Lado bom do Brasil é que é um país continental, possibilitando surgimento de unicórnios
Stone é um caso de sucesso. Fez arbitragem via Linx
Entrou em Mosaico, Enjoei, Intelbras
Permanece apenas com Locaweb
Sempre querem te vender “the new new thing”, Duda prefere esperar um pouco
Gestão
Você não pode ser arrogante, nem mentir nem ter sabedoria
Ativos
Selic – deveria estar 6.5% hoje para discutir teto de inflação apenas em 2021 (não 2022). 2022 é ano eleitoral, alta de juros atrapalha
Dólar – comprado. Quando não tem solução, parte da solução é desvalorizar a moeda. Está alocado em tecnologia, commodities e saúde na bolsa brasileira. Está short em tudo que não cresce no Brasil (por aumentar o custo de oportunidade)
S&P – é o índice favorito, depois vem DJIA e Nasdaq. Está se protegendo via juros
Stockpickers #94 – 19/abr/21
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Mariana Dreux (Truxt) e Reinaldo Le Grazie (Panamby)
Mariana trabalha no mercado financeiro há 20 anos, hoje é gestora do Truxt macro
Reinaldo trabalhou em tesouraria no Deustche Bank, na asset da Bram e Banco Central. Saiu do BC para fundar a Panamby
Mariana
Cenário internacional favorável, vacinação é uma realidade. Temos um ambiente de saída da pandemia
Vimos inclinações na curva de juros passando a acelerar
Brasil usou bastante fiscal para a pandemia, mesmo não tendo espaço
Situação brasileira é mais frágil que outros emergentes
Banco Central exagerou na queda de juros, ao usar forward Guidance. Inflação surpreendeu, não só em alimentos. Inflação continua acelerando, Banco Central aumentou juros e Mariana acha que 75 bps foi algo bom
Para a próxima reunião deve ter alta de 75 – 100 bps, tem de acelerar a alta para não perder a expectativa de 2022
Tesouro Nacional com dificuldade de vender dívida longa
Reinaldo
Banco Central faz um bom trabalho em geral
Agora ele foi surpreendido pela inflação e alta de juros
O hiato fecha no final de 2021, criando condições de inflação nos EUA. Eles vão conseguir ter inflação (ao contrário da Europa) e Fed tem consciência disso
Pacote de infra é para 10 anos, não impacta de maneira relevante no curto prazo
Dólar vai ser a moeda vencedora
China demanda muito, positivo para commodities brasileiras
Não esperava que bolsa estivesse em 118 – 120 k agora em abril.
Dívida é crescente, mas não necessariamente impagável
Governo não pode dar calote, a solução é inflação
Dólar
Real era a moeda de carrego do mundo, deixou de ser por méritos próprios
Selic muito baixa nunca tinha acontecido, empresas pagaram dívida lá fora e pessoa física saiu da renda fixa
Mariana acha que real pode se desvalorizar mais
Brasil usou mais fiscal que deveria, gastou mal. Gerou inflação
É inevitável um aumento de imposto, a pergunta é quanto
Brasil está em superavit em conta corrente, não tem mais overhedge, balança comercial positiva, não tem mais pré pagamento de dívida -> Reinaldo acha que real deveria se valorizar
Governo não consegue reduzir despesas, logo precisa de imposto. Ou aumenta imposto ou aumenta inflação. A melhor solução seria imposto
Truxt está mais animada com bolsa no exterior
Vacinação
Mariana entende que atividade deve surpreender positivamente pós vacinação, Reinaldo é mais conservador
Bate bola
Juros -> era dos 2% acabou
Eleição 2018 ainda não acabou
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