Stockpickers #88 #93 #94

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Bruno Giardino (COGN), Renato Santiago e Giuliana Napolitano conversaram com Paulo Passoni (Softbank) – stockpickers #88, Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Duda Rocha (Occam) – stockpickers #93, Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Mariana Dreux (Truxt) e Reinaldo Le Grazie (Panamby) – stockpickers #94

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Bruno Giardino (COGN) – 3/mar/21

Bruno tinha 13 anos de mercado em sell side

Cogna começou nos anos 60 com ensino básico, mas ganhou protagonismo no final dos anos 90 com ensino superior. Hoje é a maior empresa de educação do mundo

Hoje é um holding de educação, forte em superior e básico

Kroton é empresa de ensino superior (presencial e EAD). EAD cresce bem e presencial teve necessidade de reestruturação que foi concluída em 2020

Vasta é B2C para ensino básico, listada na Nasdaq.

Platos é B2C para ensino superior

Saber é escola ensino básico, a ser fusionada com Eleva

Plataforma B2C é a novidade, vão investir em plataforma para jovens e adultos. Em termos de conteúdo. Vão começar a investir em 2021

Não enxergam grande possibilidade de aquisição (apenas medicina) na Kroton

Vasta fez IPO e deve fazer M&A

Meta é levar graduação presencial para ser uma cash cow

Mercado ainda está descrente?

Existia expectativa de venda da Saber, reduzindo alavancagem

Guidance para 2024 não foi tão bom

Não ficou claro para o mercado quando será o ponto de inflexão (Bruno disse agora que será 2021)

2021 ainda será um ano difícil, mas EBITDA 21 será melhor que EBITDA 20

Pandemia

Já trabalhavam com cenário de captação difícil, lembra que lockdown mexe com o sentimento dos novos alunos

Já tinham desenhado o 1H21 presencial para ser online

Campi

Kroton tinha 116, atingiu 176 e meta agora é 131.

Indicador de aluno por unidade é uma boa métrica, mas não é a melhor. Tem unidade pequena e grande, importante é olhar aluno por metro quadrado. Reduziram o tamanho de algumas unidades

Às vezes a multa do aluguel era tão alta que não fazia sentido fechar a unidade

Financiamento de alunos

PEP foi um produto muito importante, pois aluno não conseguia pagar a mensalidade

Cogna tinha balanço na época, decidiu financiar os alunos

Depois houve popularização do EAD, financeiramente era melhor ir para EAD e acabar com PEP

Qual o foco da Cogna atual?

Investir em negócios asset light que geram retorno

Mas Kroton é grande demais, não dá para abandonar ela

Camisa 10 é a Vasta

2020

Companhia tinha feito follow on em fevereiro/20 e a ideia era fazer aquisições. Pandemia veio, interesse por fazer aquisições

Empresa estava muito alavancada e sofreu

Muitos investidores estavam mais otimistas e desistiram do case

Pessoa física

Quem é educado, eles respondem

Muitos acionistas pessoa física às vezes são mais fiéis que investidores institucionais

Alavancagem

Estão confortáveis com nível de alavancagem atual, vai cair a partir de 2Q21

Deal da Saber não tinha proposta de desalavancagem

Saber tem oportunidade de consolidação nas escolas K12

Vasta será fornecedor da Eleva, irá surfar crescimento da Saber

Não querem fazer recompra agora pois iria piorar a alavancagem

Erro da Cogna no passado

Aquisição da Somos foi cara, mas foi paga com IPO da Vasta

O erro foi crescimento forte do ensino superior e desregulação do FIES

Contas a receber

Fizeram um forte provisionamento em 2020, entra 2021 com menor necessidade de provisionamento

Já conversaram com bancos, mas receberam ofertas muito ruins

Marketplace Cogna

Conceito de plataforma está sendo bem sucedido e entendem que é possível replicar. Querem ser o iFood da educação. É candidato natural para ser o maior player do setor. Quer oferecer 1P e 3P

Stockpickers #88

Renato Santiago e Giuliana Napolitano conversaram com Paulo Passoni (Softbank)

Estava fazendo fundraising para o fundo dele (apenas empresas de growth) e se uniu a eles

O fundador queria levar empresas de software dos EUA para o Japão na década de 80 e deu muito certo. Virou uma cashcow e passou a investir em vários ativos.

Softbank é uma holding de investimentos com capital permanente, não tem resgate

Investimentos

Galera que investiu na Shopify vendeu 2 anos depois do IPO, mas não venderam bem. Paulo entende que só o motivo de a empresa ter feito IPO não significa que case morreu

Fundo Latam tem 5 bilhões de dólares, já investiram 2.5 bilhões. Procuram entender tamanho do mercado endereçável, qualidade do time, se modelo de negócio faz sentido (se já foi testado em outros países).

Desenha 3 cenários e olha os 3, pois há muita incerteza

Maiores erros foram ter perdido algumas oportunidades. Toleram erro quando erro é pequeno

Qual preço pagar?

O importante é entender o valor da empresa daqui 5 – 10 anos, entender mercado endereçável e Market share. Normalmente precisa ter mercado endereçável muito grande

Foca no futuro e qual a TIR esperada pelo investimento

Comprar empresa de 1 dólar por 0.6 (pensamento do value investor). Mas se empresa valer 5 dólares daqui 5 anos, vale a pena pagar 1 dólar por ela hoje. Paulo entende que essa arbitragem do 0.6 para o 1 vai ficar para robôs

Mercado de venture capital exige relacionamento entre as pessoas, robôs não conseguem entrar ainda

Não dá para desprezar empresas de growth, pois estão passando a ser mais representativas no S&P

Toda estratégia tem prazo de validade, pois se ela performa muito acima do custo de capital vão entrar novos players e derrubar esse retorno. Um exemplo é a mesa de arbitragem de M&A na Goldman. Antes dava 60% de retorno no ano, hoje dá 5%

Paulo entende que capital não irá diferenciar, e sim o feedback das pessoas. Pois capital é uma commodity

Paulo lembra que juros estão muito baixos e muita gente tomou muito risco. É necessário trabalhar com vários modelos mentais para endereçar os problemas: fluxo de caixa, valor futuro, qualidade management, psicologia, economia.

Pandemia

Ajudou muito, reduziu custo de capital e acelerou crescimento das empresas investidas

Reduzindo custo de capital, valor das empresas de tech subiu

Softbank fora do Brasil

Está dando certo

Quando você faz 100 investimentos, os erros aparecem primeiro. E descobre os investimentos bons ao longo do tempo

Doordash deu muito certo, Coupang também

Vision Fund vai dar certo.

Tem Vision Fund 2 e 3, que captaram bem

WeWork foi um erro, mas estão corrigindo isso

Criar o ganhador tem valor, mas investir mais do que a empresa precisa tira a disciplina da empresa

Massa está disruptando o mercado de venture capital, eles não gostam disso. É análogo ao Itaú x XP

Macro

Não dá para se apoiar 100% no macro, pois gestores macro mudam de ideia 180º a cada 3 meses

O problema é que é muito difícil se diferenciar

Se você não sabe quem é o pior jogador, se você não sabe qual o seu edge; é melhor sair do jogo

Setor de tecnologia é o que mais diminui o preço de produtos, bastante alinhada com proposta de governos

Bolsa brasileira

Softbank procura empresas que possam gerar muito valor no futuro e sim, querem fazer IPO delas no futuro. Então se o mercado brasileiro entende melhor empresas de tecnologia, melhor

Mercado de capitais está substituindo o mercado privado

Paulo não vê problema da origem do dinheiro, se é privado ou do mercado de capitais

Tem dinheiro na Afya e Banco Inter

Deve fazer um IPO por ano a partir de 2022 e Softbank não vai vender em IPO algum

Pessimista ou otimista

Paulo é otimista, mas acha importante ter um pessimista no grupo

Paulo procura atitude para contratar pessoas

Daniel Loeb

Tinha um excelente faro para boas oportunidades

Ele é extremamente transparente

Ativismo no yahoo foi para proteger a companhia, pois tinha um investimento relevante

Bate bola

Aprendizado na vida não morre na escola, aprenda sempre

Se não fosse investidor, seria empreendedor

PQI #1

Leonardo Rufino (Pacifico) investe PRIO3

Wahoo ainda não está precificado

PRIO tem como estratégia de valor aquisição de poços de petróleo e foca em melhorar eficiência através de corte de custos e/ou aumentar a produção. Ela não toma risco de exploração

No passado HRT tinha essa proposta de exploração

Tem 4 ativos: Polvo (2014 comprou 60% da BP, 2015 comprou 40% da Maersk); Frade (2018 comprou 20% da Intex, 2019 comprou resto da Chevron/Petrobras); 2020 compraram Tubarão Martelo e final 2020 compraram Wahoo

Companhia era muito arriscada por ter apenas 2 ativos e Tanures são controversos

Hoje PRIO representa 10% da carteira da Pacifico

Qual o racional da venda? Petrobras que focar no pré sal e majors querem focar em renováveis

Ponto positivo da Petrorio é que ela tem um campo muito próximo (Frade), reduzindo os custos

Maior risco da PRIO seria o preço de petróleo, mas ela fez a lição de casa e reduziu bem o lifting cost

Petróleo no longo prazo

Leonardo entende que no longo prazo deve ocorrer redução demanda de petróleo, mas no horizonte de 2 – 3 anos, não tem impacto relevante

Valuation

Usando petróleo de 60 USD/bbl, tem upside de 70% (170 reais)

Negocia a 4x EV/EBITDA, mas não considera Wahoo

Não saia rápido dos vencedores e saia rápido dos perdedores

QGEP x PRIO

Preferem PRIO pela gestão e QGEP é muito concentrada

RRRP é muito concentrada em campos terrestres, menos interessante

Tanure

Tanure pai saiu da PRIO em 2019 para ir na Gafisa

Tanure filho está lá, mas Leonardo não vê problema (tem conforto no Conselho de Administração atual)

Stockpickers #93

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Duda Rocha (Occam) – 12/abr/21

Visão Occam

Foco é gerar alpha, com alta ou baixa da bolsa. Acha que bolsas globais vão subir. Procuram empresas de qualidade. Se não tiver qualidade, você vai ter dúvida

Empresa que não tem diferencial competitivo vai morrer.

Estão apostando em setores cíclicos nos EUA. Mais de 50% da carteira é fora do Brasil, destaque para os EUA

Tem tecnologia nos EUA e em menor tamanho na China

Acha que EUA cresce acima do consenso, Brasil deve crescer abaixo do consenso

Gosta de minério de ferro, siderurgia, cobre. Gosta do petróleo, mas prefere empresas privadas

Está apostando em entretenimento (Disney), em varejo (Walmart), Amazon, Apple, United Health e Goldman Sachs

Olhando para Brasil, temos uma deterioração macro. Não há harmonia entre poderes, moeda vai sofrer e dólar vai se valorizar

Commodity você está protegido, está comprado em China

Comprou Embraer pela melhoria EUA

Tinha XP, aumentou BTG. Case MELI/MGLU não acabou, vão continuar performando

Estão com GNDI/HAPV pela maior preocupação com saúde

Estão comprados em petróleo, pois caiu mais que as empresas. Mas no resto estão apostando em empresas mesmo

Gosta da Freeport

Procura empresas de baixo custo e de qualidade

Superciclo de commodities -> preço alto por mais tempo que consenso

China exige minério de maior qualidade, positivo para Vale

Teve Arcellor Mittal, mas empresas brasileiras de aço estão mais atrativas

Gerdau mais barata que Nucor.

Daqui a 6 meses Brasil fica igual aos EUA? Daqui a 6 meses temos eleição no Brasil

Proteção existe para o que você não sabe

Barata cascuda

Tem capacidade de se adaptar, é fundamental no Brasil

BTG viveu isso, MGLU sofreu também

Duda ouviu de várias pessoas que não iria conseguir

A grande qualidade da formiga que conseguiu chegar no mel é que ela era surda, que não ouviu os outros

Regra de risco

Corte suas perdas e deixe as suas altas continuarem

Empresas de tech no Ibovespa

Lado bom do Brasil é que é um país continental, possibilitando surgimento de unicórnios

Stone é um caso de sucesso. Fez arbitragem via Linx

Entrou em Mosaico, Enjoei, Intelbras

Permanece apenas com Locaweb

Sempre querem te vender “the new new thing”, Duda prefere esperar um pouco

Gestão

Você não pode ser arrogante, nem mentir nem ter sabedoria

Ativos

Selic – deveria estar 6.5% hoje para discutir teto de inflação apenas em 2021 (não 2022). 2022 é ano eleitoral, alta de juros atrapalha

Dólar – comprado. Quando não tem solução, parte da solução é desvalorizar a moeda. Está alocado em tecnologia, commodities e saúde na bolsa brasileira. Está short em tudo que não cresce no Brasil (por aumentar o custo de oportunidade)

S&P – é o índice favorito, depois vem DJIA e Nasdaq. Está se protegendo via juros

Stockpickers #94 – 19/abr/21

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Mariana Dreux (Truxt) e Reinaldo Le Grazie (Panamby)

Mariana trabalha no mercado financeiro há 20 anos, hoje é gestora do Truxt macro

Reinaldo trabalhou em tesouraria no Deustche Bank, na asset da Bram e Banco Central. Saiu do BC para fundar a Panamby

Mariana

Cenário internacional favorável, vacinação é uma realidade. Temos um ambiente de saída da pandemia

Vimos inclinações na curva de juros passando a acelerar

Brasil usou bastante fiscal para a pandemia, mesmo não tendo espaço

Situação brasileira é mais frágil que outros emergentes

Banco Central exagerou na queda de juros, ao usar forward Guidance. Inflação surpreendeu, não só em alimentos. Inflação continua acelerando, Banco Central aumentou juros e Mariana acha que 75 bps foi algo bom

Para a próxima reunião deve ter alta de 75 – 100 bps, tem de acelerar a alta para não perder a expectativa de 2022

Tesouro Nacional com dificuldade de vender dívida longa

Reinaldo

Banco Central faz um bom trabalho em geral

Agora ele foi surpreendido pela inflação e alta de juros

O hiato fecha no final de 2021, criando condições de inflação nos EUA. Eles vão conseguir ter inflação (ao contrário da Europa) e Fed tem consciência disso

Pacote de infra é para 10 anos, não impacta de maneira relevante no curto prazo

Dólar vai ser a moeda vencedora

China demanda muito, positivo para commodities brasileiras

Não esperava que bolsa estivesse em 118 – 120 k agora em abril.

Dívida é crescente, mas não necessariamente impagável

Governo não pode dar calote, a solução é inflação

Dólar

Real era a moeda de carrego do mundo, deixou de ser por méritos próprios

Selic muito baixa nunca tinha acontecido, empresas pagaram dívida lá fora e pessoa física saiu da renda fixa

Mariana acha que real pode se desvalorizar mais

Brasil usou mais fiscal que deveria, gastou mal. Gerou inflação

É inevitável um aumento de imposto, a pergunta é quanto

Brasil está em superavit em conta corrente, não tem mais overhedge, balança comercial positiva, não tem mais pré pagamento de dívida -> Reinaldo acha que real deveria se valorizar

Governo não consegue reduzir despesas, logo precisa de imposto. Ou aumenta imposto ou aumenta inflação. A melhor solução seria imposto

Truxt está mais animada com bolsa no exterior

Vacinação

Mariana entende que atividade deve surpreender positivamente pós vacinação, Reinaldo é mais conservador

Bate bola

Juros -> era dos 2% acabou

Eleição 2018 ainda não acabou

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