Ivan falou sobre sua experiência no mercado e Felipe e Breno comentaram sobre algumas teses
MMKR #11
Ivan Sant’Anna já ficou milionário e quebrou várias vezes. Viu todos os jogos do Fluminense de 1969 a 1976
Entrou no mercado financeiro por acaso. Queria ser piloto de avião. Pai dele era funcionário público (quase um economista)
Ele comprava dólar para Vale e vendia para a Petrobras. Sacou as datas e começou a operar dólar futuro. Começou a ganhar muito dinheiro (com 18 anos) e ganhava mais que piloto. Desistiu de ser piloto
Argentina era o país com maior renda per capita do mundo, agora só cai
Foi trabalhar no grupo Decred, depois foi para Fator
Foi operar na bolsa do Rio de Janeiro. Quando cliente pedia para comprar 200 mil ações de Vale, o trader comprava 10 mil antes na física. Num dia ruim ganhava 3 – 4 mil dólares por mês
Tinha a opção de pagar imposto de renda ou investir em ações. Muita gente investia em ações via fundos, mas bancos sacaneavam e só colocavam coisa ruim lá
Brasil teve a oportunidade de ser um país capitalista, mas fundos eram roubados e FGTS tb era roubado -> desincentivava pessoa física a poupar
Conversou com Delfim Neto sobre criar dívida interna no Brasil
Quando inflação começou a subir muito no Brasil, a preocupação era se proteger (não ganhar). Corretoras arbitravam isso e ganharam muito dinheiro
Quando criaram fundo de pensão, era uma ótima oportunidade: muita gente nova aplicando dinheiro que “iria pedir de volta” em 40 anos. No final, vários fundos quebraram
Ivan jogava autoball
Nunca colocou dinheiro no Fluminense. Hoje dirigente não é rico, mas jogador é muito rico.
Vendeu livro para virar filme por 250 mil dólares. Reclamaram que poderia vender mais caro, mas não teve oferta
Hoje é mais conservador nos investimentos, não compra estatais
Trade que deu certo
Houve desabastecimento total em 1994. Decidiu vender bolsa e comprou ouro
Trade que deu errado
Trade de café com dinheiro dos outros (sem saber), mas ficou no 0x0
Ações
Vale, Itau, Bradesco, Gerdau, Marfrig, Klabin, JBS, Suzano, São Martinho
Decide alocação por eliminação
Livro de mercado
Livro fora do mercado
Frase que merece um tapa na cara
Alguém elogiar a honestidade do governo Bolsonaro (ou do Lula)
MMKR #12
Felipe Campos (Navi) e Breno Guerbatin (P8 Investimentos)
Felipe começou no BBM e fundou a Navi Capital (saindo da Kondor).
Breno começou no Opportunity, saiu da Studio e vai tocar a parte de renda variável na P8 (recém criada). É muito difícil achar nome que ainda não foi usado para criar a gestora. P de partindo e 8 é infinito
Alpha contra o IBOV
Navi veio de casa macro, aprendeu a navegador no momento ruim e no momento bom
Focar em entender quanto tem para perder
Ver quais métricas o mercado usa e se faz sentido
Mercado foi muito temático em 2020, sociedade gosta de alocar dinheiro aonde precisa: Tech, healthcare e financials (financial deepening). Não fazer overinvesting. Não investir aonde todo mundo está investindo
Fugiram dos IPOs
Acertaram em Petrobras: temática horrível, mas matemática era maravilhosa
Ainda é uma posição relevante, mas reduziram (PETR já foi 20% do fundo). São 2 teses: dividendo gordo e o que seria após eleição
Petrobras ainda está descontada frente a peers e está gerando muito caixa
São otimistas com petróleo no longo prazo
Entende que vai ser muito difícil mudar time de gestão da Petrobras
Não gosta de estatal per se, tem de ter carteira diversificada
Mundo se acostumou a monetizar as crises (governos imprimem dinheiro direto), em algum momento isso vai dar ruim.
Investidor marginal na bolsa americana é pessoa física, enquanto as coisas não impactarem a economia real não deve ter impacto relevante no S&P
P8
Fundo já existe, foi dinheiro do time
Nos anos 2000, era call temático. Ninguém fazia conta
Depois da eleição do Lula, muitos IPOs ocorreram.
Hoje não se olha mais cenário, olha mais o micro. O correto seria olhar ambos. Até Buffett faz isso
Fugir do tema da moda, olhar para algo estrutural
Posições: estão vendidos no S&P e Russel 2000, comprada em alguns ativos de Brasil
Em 2001 houve bolha das empresas tech e questionaram se não estava barato demais. Agora estamos passando por algo parecido
Muita gente quebrou nos anos 2000, mas agora ninguém quebrou
Empreendedor não é o culpado, ele tem ideia. O culpado seria o investidor.
Dólar por usuário é uma métrica ruim
É muito difícil disruptar incumbentes no setor financeiro
Se você só compra ações, “sempre vai achar que tem coisa barata”
Hoje parece ser um momento assimétrico em termos de preço, mas há muitos riscos envolvidos
Alguns gestores estão comprando em Brasil, mas vendidos em S&P para se proteger
Eike
Ele acreditava no que ele estava fazendo, mas é inegável que ele mentiu. Breno era bem negativo com a OGX
Montaram a empresa inteira para participar do pré sal, mas Dilma não deixou. Tirou o pré sal do leilão e tiveram de comprar qualquer coisa para justificar a existência da companhia.
Nas outras empresas, ele era a pessoa certa na hora certa
Juro baixo sustenta várias teses a serem negociadas a preço caro.
Cenário x notícia
O importante é entender o que muda o horizonte de maneira mais longa
Saber limpar o ruído, focar no sinal
Avaliação de cenário econômico é sempre uma avaliação de cenário mais longo, tentar fugir para a decisão do Copom para semana que vem
Se está indo na direção correta, reduzir aos poucos. Se foi na errada, reduzir rápido
EUA
Mercado pode ter crash?
Brasil está tomando muito risco fiscal em um momento de juros altos nos países desenvolvidos
Brasil parou de destruir capital (com estádios e estaleiros) e bancos estão ok.
Felipe nunca viu uma crise global em que o Brasil caiu menos que peers
Lucro do S&P ainda não começou a cair, galera está antecipando muito. Quando cair de verdade, o que vai acontecer?
Estavam sendo muito pesados em termos de alta de juros, mas as condições financeiras continuavam ok -> S&P subiu.
O entendimento é que não tem moleza, se inflação cair para 6% o trabalho ainda não está feito. Precisa cair bem
Petróleo
Breno tem Petrobras
Importante é produzir perto de você e em nações amigas -> incentivo para produzir no Brasil
Houve superinvestimento até 2013 e depois houve underinvestiment
Preços hoje refletem medo da desaceleração econômica, mas é necessário incentivar o aumento da produção de petróleo
Há muito risco específico em Petrobras, então estão diversificando
Cabeça das empresas de petróleo hoje é desalavancar ou pagar dividendos, não crescer a capacidade de produção
RECV -> mais avessa a risco, Navi gosta dela
É muito difícil manter a produção, aumentar é mais difícil ainda
Bancos
Breno entende que seria muito difícil disruptar bancos no Brasil
Juro baixo faz você tolerar muita coisa
Investidor dava dinheiro para fintechs a 10x book sem cobrar rentabilidade -> era difícil
Meio de pagamentos sofreu com disrupção; ideia era boa, mas STNE e PAGS estavam muito caros
Como BIDI vai ganhar market share? Captando recursos a 1x book? Não
Se fintechs não conseguiram quebrar Itaú, quem vai conseguir quebrar? Google?
Agora as fintechs estão procurando rentabilidade
BTG, XP e BIDI
XP -> empresa muito pró cíclica, questão é entender se vai ter crescimento saudável; investimento marginal parece de retornos decrescentes; XP é o mercado livre do mercado financeiro, dá para comprar qualquer coisa. BTG é mais Amazon, preocupação com reputação, relacionamento com cliente
BTG -> Navi gosta, compounder.
BIDI -> a 1x book faz sentido
Marcação a mercado no ano que vem deve surpreender negativamente alguns clientes
TIMS3
Traz retorno quando competição diminui. Menor competição gera racionalidade
MILS3
Passou por processo de transformação, conseguiu se rearranjar e deve crescer bem
EQTL3
Ótima alocadora de capital
HAPV3
Setor de saúde tem muitas oportunidades, não está barata; precisa entregar a fusão
VBBR3
Está em fase de transição, alocou em coisas que vão demorar para impactar a companhia
OCTP3
IPO veio com expectativas muito otimistas. Primeiro trimestre pós IPO veio um desastre
Reajuste de mão de obra dos funcionários representava 20% do EBITDA
Navios demoraram para entrar em operação
Frase que merece um tapa na cara
Ele rouba mas faz