Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Claudio Coppola e Florian Bartunek (stockpickers #95), Thiago Salomão conversou com Betina Roxo sobre bolsa, Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Leonardo Alencar (XP) e Jose Americo Basso Amaral sobre o agro, sobre MELI com Luis Bomentre, sobre startups com Lara e Monica; Samuel Ponsoni, Caio Megale e Rachel de Sá conversaram com Armínio Fraga e Gabriel Srour (ambos da Gávea) no Outliers #27
Thiago Salomão conversou com Betina Roxo
O que está puxando o Ibovespa são as commodities
Macro até o momento ditou a bolsa brasileira (questão fiscal)
Nos EUA mais de 80% das empresas veio acima do esperado.
Commodities no Brasil irão vir forte, Ecommerce deve surpreender positivamente. Supermercados irão vir bons e bancos com boa retomada de lucros
Inflação subindo, faz com que aumente a procura por ativos reais (bolsa)
Trade de reabertura -> setor discricionário (consumo sensível aos ciclos econômicos) -> vestuário, lazer, restaurante, instituições financeiras, industriais, transporte e imobiliário
Carteira recomendada: ALSO, YDUQ, BRSR, ECOR, LAME, BBDC, EZTC, RAIL, ITSA, LREN, ITUB, BBSE, VVAR, CYRE, MOVI
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Leonardo Alencar (XP) e Jose Americo Basso Amaral
Agro nunca foi pop como é hoje. Foi difícil entrar no Centro Oeste/Cerrado. Balanço trimestral do agro não é óbvio, entender a sazonalidade ao longo do ano
O ideal seria ter uma safra plantada, uma safra nos bancos e uma safra de estoque
Diferencial listar na Bolsa: ter maior governança, não dá para fazer CRA eternamente. Maior tese do agro é resiliência
Thiago Salomão conversou com Gustavo Heilberg (HIX Capital) sobre SOJA3
HIX ancorou o IPO e tem 8% da companhia
Setor agro é setor com maior convicção de crescimento, você está dentro de um setor que cresce e ainda cresce mais que ele (agro +7%, semente +13%, fertilizantes +11% CAGR); Boa Safra maior comercializadora de grãos (dobro do tamanho do segundo colocado) e só tem 6% de Market share. Nos EUA top 3 tem 60%, enquanto no Brasil top10 tem 25%; modelo asset light, não precisa ser dona da terra; Boa Safra deve ser consolidadora; cresceu bem e com ROIC bom; management alinhado
Teve muita ancoragem e poucos papeis disponíveis
Papel estava descontado versus peers.
Há uma escassez de ativos de agro na bolsa
Boa Safra está exposto ao agro, mas tem menor volatilidade
Investiu em Boa Safra sabendo que era algo para o longo prazo
Não troca porque subiu, troca por ter outras coisas melhores para comprar
Tem Orizon, Cruzeiro do Sul, Meliuz e Neogrid
Luis Bomentre trabalhou no M Safra e Constellation, está na Encore hoje
No Brasil Ecommerce representa 10% das vendas do varejo. Há uma grande oportunidade de crescimento do ecommece.
MELI atua também na parte de pagamentos.
Ecommerce virou uma comodidade que deve permanecer
MELI é líder no Ecommerce na América Latina, tem efeito rede: mais vendedores, mais compradores, tudo gira lá dentro
Tem uma boa escala. 3 anos atrás eles dependiam dos correios, agora reduziram bastante
Time do MELI está junta há mais de 20 anos
MELI deve crescer ads no futuro
Olha múltiplo de GMV, múltiplo de receita e múltiplo de lucro bruto ajustado por crescimento
MELI não compraria os correios, pois a empresa já construiu a frota dela. A frota de vans do MELI já é maior que a dos Correios
Quando varejo retomar, vai retomar tanto online quanto offline
Target seria 2300 USD/share
Maya faz parcerias com melhores times para resolver os maiores problemas
Lara era investidora anjo e Monica estava fazendo MBA nos EUA. Ficaram conversando por 2 anos e criaram a Maya
Faltavam fundos para apoiar os primeiros estágios da empresa; quer ser o primeiro cheque de venture das empresas. Portfolio denso para acompanhar as empresas, metade do patrimônio é dedicado para fazer follow on
Focam no primeiro aporte pois é aonde consegue agregar valor. Fazem fundraising, contratação e apresentações estratégicas
Venture capital é um business de relacionamento
O bom empreendedor escolhe o investidor
Procuram times excepcionais, ter garra e alinhamento de longo prazo; empreendedor não pode parar de pensar no problema dele
TAM -> investir em mercado grande e crescendo. Incumbentes locais são fracos e exemplos internacionais foram bem sucedidos
Procuram agregar valor ao empreendedor
Deal que não conseguiram entrar
Frubana: comida perecível para restaurantes
Public equities
FIAs estão procurando analistas de tecnologia, Brasil está carente de empresas de tecnologia
Se você tirar as empresas de tech dos outros índices, eles estão próximos da performance do Ibovespa
Valuation
Tentam entender qual o potencial da empresa chegar a uma receita de 100 milhões de dólares ou mais
Para chegar nos 100 milhões de dólares, quais são as premissas utilizadas? Elas fazem sentido? Maya consegue ajudar?
Média de venture capital é dar acima da média 3x – 5x do capital investido
Stockpickers #95 – 30/abr/21
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Claudio Coppola e Florian Bartunek
Claudio Coppola apareceu no Stockpickers #90 (aqui) e Florian apareceu no Stockpickers #31 #48 #54 e Outliers #10
Pergunta #1 – como foi a rotina de vocês?
Claudio
Foi fechamento da PTAX, foi um dia agitado para o trader. Sofreu ao longo do mês e teve um dia bom.
Florian
Ou você trada muito curto ou investe no longo prazo, a favor dos extremos.
Entrevistou 2 pessoas, conversou com clientes, discutiu dois cases de investimento. Tem dia que não faz boleta. Se não tem nada, não faz nada. Não tirar boleta não significa que você não trabalhou
Pergunta #2 – em média com quantas pessoas você interage?
Florian
Sempre variar para não ter as mesmas opiniões. Ter a disciplina de falar com pessoas especiais
Claudio
Fala diariamente com 4 – 5 pessoas
Pergunta #3 – Qual o horário mais importante do dia?
Claudio
Na parte da manhã costuma ser mais importante, mas o ajuste às 16h costuma ser importante
Florian
Não tem horário específico, mas prefere de manhã
Pergunta #4 – Por que value investing e não day trade?
Florian
Siga a sua paixão, mas algo que você sabe fazer bem. O problema é o meio do caminho. O lado bom do investimento de longo prazo é a escalabilidade. Mas sim, algumas empresas viram pó (Banco Nacional, Arapuã)
Quem não perde não ganha, mas não repetir os mesmos erros sempre
Claudio
Sempre focou no day trade, não foi preparado para avaliar empresa
Pergunta #5 – O melhor investimento que você já fez na vida
Florian
Opções de Globocabo. Acompanhava de perto, companhia estava renegociando a dívida. Havia muito desconhecimento sobre o produto, a empresa
Claudio
Ele usa trading para gerenciar as posições dele
Apostou que Lula seria eleito em 2002 e comprou bastante dólar; existe o risco de isso se repetir em 2022
Pergunta #6 – principal qualidade de um bom investidor
Claudio
Identificar o que ele está atrás, diferenciar o que está pretendendo fazer/quanto risco quer tomar
Florian
Humildade, boa inteligência emocional, ter um plano/estratégia e ganhar dinheiro
Pergunta #7 – o que é risco?
Florian
Perda permanente de capital, quando você sai do jogo. Quando empresa sofre um evento é game over.
Risco do desconhecimento é muito perigoso. Corra risco pensado
Claudio
Risco faz parte do dia a dia, saber reconhecer a perda e sair fora quando o risco é ruim
Pergunta #8 – visão de mercados
Claudio
Está pessimista no geral, entende que eleição de 2022 será desafiadora
Florian
É muito difícil fazer previsões, especialmente sobre o futuro
Um pequeno número de empresas está indo muito bem, mesmo com Brasil em um momento desafiador. Essas empresas vão continuar ganhando dinheiro (financial deepening), Florian está otimista com as companhias
Qual seria o stop?
Claudio
Entra em uma posição visualizando algo para cada lado, um intervalo. Se bate piso/teto vende um pedaço. Respeita o range (em termos percentuais)
Quais empresas você analisa?
Florian
Costuma investir em empresas que estão dando certo, mas olha IPOs
Outliers #27
Samuel Ponsoni, Caio Megale e Rachel de Sá conversaram com Armínio Fraga e Gabriel Srour (ambos da Gávea)
Trabalho com Soros/Drukenmiller
Ele corria muito risco, decidiram tomar menos risco na Gávea. Onde você consegue enxergar algo diferente? Ser rigoroso na análise, mas não ser dogmático
Soros conseguia identificar problemas e ver grandes movimentos. Capacidade de seguir raciocinando bem quando as coisas estão muito bem ou muito mal
Aprender com as lições, mas olhar para frente
Gávea olha com a lupa 20 países
Druk ganhava dinheiro todo ano, Soros sofreu com a Rússia
Crises que mais te marcou
Tailândia -> Soros ganhou mais dinheiro com Tailândia que com Inglaterra. Tinha descasamento de prazo e de moedas. Depois venderam outros países asiáticos. A grande sacada foi short com prazo de 1 ano. Ganhou muito dinheiro na Coreia e na Tailândia, mas perdeu metade da posição na Tailândia
Presidente do Banco Central -> em janeiro/99 virou presidente do BC, mas desafio era no fim do Governo: era difícil rolar dívida pública; Lula/Palocci fizeram um bom trabalho no final
2007 -> sacaram que bolha imobiliária iria dar mal
Gabriel Srour
Começou replicando o que ele fazia no BBM (fazendo conta no mercado de dívida)
Depois passou a olhar macro em Brasil
Maior legado
Sistema de metas de inflação
Processos da Gávea
O estilo é o mesmo dos anteriores: olhar no macro e no micro, ter visão global
São especializados em escolher países
Fazem menor alavancagem e concentram menos
Tamanho das posições é proporcional ao grau de convicção e liquidez do mercado
Há troca contínua de comunicação, há gestores divididos por região e classe de ativo e cada um tem limite de risco. Tem uma direção macro no final do dia
Não pode perder mais de 15% em um cenário de estresse
Quando não é consensual, fazem posições menores. Consenso absoluto no final do dia é ruim
Se você acha que a sua posição é perfeita, tome cuidado. Se você não sabe aonde pode perder, tome o dobro do cuidado (você não está sabendo bem as coisas)
Qual a decisão de zerar posição x continuar nela?
Depende da sua convicção, ir sempre recalculando;
Posições
Estão short em bonds, entendem que há certa displicência dos Bancos Centrais. Inflação não acabou
Quando passar a vislumbrar a vacina, discutiram processo de reabertura
Teremos mais inflação, como ficamos em um mundo novo com nível de juro de equilíbrio acima do pré crise?
Alocações já apostaram no crescimento puro, agora estão mais reticentes
Risco de China não está bem precificado, estão otimistas com estímulo fiscal nos EUA
Saber a hora certa de aumentar uma posição de maneira relevante
Previdência
Meta é ter risco e retorno quase idêntico ao produto atual
O que te motiva hoje?
Tenho a sorte de gostar o que eu faço
Métricas para avaliar gestoras
Forma de atuar fácil de entender, tem de estar comprometida, reputação e capital em risco