Outliers #27 Stockpickers #95

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Claudio Coppola e Florian Bartunek (stockpickers #95), Thiago Salomão conversou com Betina Roxo sobre bolsa, Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Leonardo Alencar (XP) e Jose Americo Basso Amaral sobre o agro, sobre MELI com Luis Bomentre, sobre startups com Lara e Monica; Samuel Ponsoni, Caio Megale e Rachel de Sá conversaram com Armínio Fraga e Gabriel Srour (ambos da Gávea) no Outliers #27

Thiago Salomão conversou com Betina Roxo

O que está puxando o Ibovespa são as commodities

Macro até o momento ditou a bolsa brasileira (questão fiscal)

Nos EUA mais de 80% das empresas veio acima do esperado.

Commodities no Brasil irão vir forte, Ecommerce deve surpreender positivamente. Supermercados irão vir bons e bancos com boa retomada de lucros

Inflação subindo, faz com que aumente a procura por ativos reais (bolsa)

Trade de reabertura -> setor discricionário (consumo sensível aos ciclos econômicos) -> vestuário, lazer, restaurante, instituições financeiras, industriais, transporte e imobiliário

Carteira recomendada: ALSO, YDUQ, BRSR, ECOR, LAME, BBDC, EZTC, RAIL, ITSA, LREN, ITUB, BBSE, VVAR, CYRE, MOVI

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Leonardo Alencar (XP) e Jose Americo Basso Amaral

Agro nunca foi pop como é hoje. Foi difícil entrar no Centro Oeste/Cerrado. Balanço trimestral do agro não é óbvio, entender a sazonalidade ao longo do ano

O ideal seria ter uma safra plantada, uma safra nos bancos e uma safra de estoque

Diferencial listar na Bolsa: ter maior governança, não dá para fazer CRA eternamente. Maior tese do agro é resiliência

Thiago Salomão conversou com Gustavo Heilberg (HIX Capital) sobre SOJA3

HIX ancorou o IPO e tem 8% da companhia

Setor agro é setor com maior convicção de crescimento, você está dentro de um setor que cresce e ainda cresce mais que ele (agro +7%, semente +13%, fertilizantes +11% CAGR); Boa Safra maior comercializadora de grãos (dobro do tamanho do segundo colocado) e só tem 6% de Market share. Nos EUA top 3 tem 60%, enquanto no Brasil top10 tem 25%; modelo asset light, não precisa ser dona da terra; Boa Safra deve ser consolidadora; cresceu bem e com ROIC bom; management alinhado

Teve muita ancoragem e poucos papeis disponíveis

Papel estava descontado versus peers.

Há uma escassez de ativos de agro na bolsa

Boa Safra está exposto ao agro, mas tem menor volatilidade

Investiu em Boa Safra sabendo que era algo para o longo prazo

Não troca porque subiu, troca por ter outras coisas melhores para comprar

Tem Orizon, Cruzeiro do Sul, Meliuz e Neogrid

Luis Bomentre trabalhou no M Safra e Constellation, está na Encore hoje

No Brasil Ecommerce representa 10% das vendas do varejo. Há uma grande oportunidade de crescimento do ecommece.

MELI atua também na parte de pagamentos.

Ecommerce virou uma comodidade que deve permanecer

MELI é líder no Ecommerce na América Latina, tem efeito rede: mais vendedores, mais compradores, tudo gira lá dentro

Tem uma boa escala. 3 anos atrás eles dependiam dos correios, agora reduziram bastante

Time do MELI está junta há mais de 20 anos

MELI deve crescer ads no futuro

Olha múltiplo de GMV, múltiplo de receita e múltiplo de lucro bruto ajustado por crescimento

MELI não compraria os correios, pois a empresa já construiu a frota dela. A frota de vans do MELI já é maior que a dos Correios

Quando varejo retomar, vai retomar tanto online quanto offline

Target seria 2300 USD/share

Maya faz parcerias com melhores times para resolver os maiores problemas

Lara era investidora anjo e Monica estava fazendo MBA nos EUA. Ficaram conversando por 2 anos e criaram a Maya

Faltavam fundos para apoiar os primeiros estágios da empresa; quer ser o primeiro cheque de venture das empresas. Portfolio denso para acompanhar as empresas, metade do patrimônio é dedicado para fazer follow on

Focam no primeiro aporte pois é aonde consegue agregar valor. Fazem fundraising, contratação e apresentações estratégicas

Venture capital é um business de relacionamento

O bom empreendedor escolhe o investidor

Procuram times excepcionais, ter garra e alinhamento de longo prazo; empreendedor não pode parar de pensar no problema dele

TAM -> investir em mercado grande e crescendo. Incumbentes locais são fracos e exemplos internacionais foram bem sucedidos

Procuram agregar valor ao empreendedor

Deal que não conseguiram entrar

Frubana: comida perecível para restaurantes

Public equities

FIAs estão procurando analistas de tecnologia, Brasil está carente de empresas de tecnologia

Se você tirar as empresas de tech dos outros índices, eles estão próximos da performance do Ibovespa

Valuation

Tentam entender qual o potencial da empresa chegar a uma receita de 100 milhões de dólares ou mais

Para chegar nos 100 milhões de dólares, quais são as premissas utilizadas? Elas fazem sentido? Maya consegue ajudar?

Média de venture capital é dar acima da média 3x – 5x do capital investido

Stockpickers #95 – 30/abr/21

Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Claudio Coppola e Florian Bartunek

Claudio Coppola apareceu no Stockpickers #90 (aqui) e Florian apareceu no Stockpickers #31 #48 #54 e Outliers #10

Pergunta #1 – como foi a rotina de vocês?

Claudio

Foi fechamento da PTAX, foi um dia agitado para o trader. Sofreu ao longo do mês e teve um dia bom.

Florian

Ou você trada muito curto ou investe no longo prazo, a favor dos extremos.

Entrevistou 2 pessoas, conversou com clientes, discutiu dois cases de investimento. Tem dia que não faz boleta. Se não tem nada, não faz nada. Não tirar boleta não significa que você não trabalhou

Pergunta #2 – em média com quantas pessoas você interage?

Florian

Sempre variar para não ter as mesmas opiniões. Ter a disciplina de falar com pessoas especiais

Claudio

Fala diariamente com 4 – 5 pessoas

Pergunta #3 – Qual o horário mais importante do dia?

Claudio

Na parte da manhã costuma ser mais importante, mas o ajuste às 16h costuma ser importante

Florian

Não tem horário específico, mas prefere de manhã

Pergunta #4 – Por que value investing e não day trade?

Florian

Siga a sua paixão, mas algo que você sabe fazer bem. O problema é o meio do caminho. O lado bom do investimento de longo prazo é a escalabilidade. Mas sim, algumas empresas viram pó (Banco Nacional, Arapuã)

Quem não perde não ganha, mas não repetir os mesmos erros sempre

Claudio

Sempre focou no day trade, não foi preparado para avaliar empresa

Pergunta #5 – O melhor investimento que você já fez na vida

Florian

Opções de Globocabo. Acompanhava de perto, companhia estava renegociando a dívida. Havia muito desconhecimento sobre o produto, a empresa

Claudio

Ele usa trading para gerenciar as posições dele

Apostou que Lula seria eleito em 2002 e comprou bastante dólar; existe o risco de isso se repetir em 2022

Pergunta #6 – principal qualidade de um bom investidor

Claudio

Identificar o que ele está atrás, diferenciar o que está pretendendo fazer/quanto risco quer tomar

Florian

Humildade, boa inteligência emocional, ter um plano/estratégia e ganhar dinheiro

Pergunta #7 – o que é risco?

Florian

Perda permanente de capital, quando você sai do jogo. Quando empresa sofre um evento é game over.

Risco do desconhecimento é muito perigoso. Corra risco pensado

Claudio

Risco faz parte do dia a dia, saber reconhecer a perda e sair fora quando o risco é ruim

Pergunta #8 – visão de mercados

Claudio

Está pessimista no geral, entende que eleição de 2022 será desafiadora

Florian

É muito difícil fazer previsões, especialmente sobre o futuro

Um pequeno número de empresas está indo muito bem, mesmo com Brasil em um momento desafiador. Essas empresas vão continuar ganhando dinheiro (financial deepening), Florian está otimista com as companhias

Qual seria o stop?

Claudio

Entra em uma posição visualizando algo para cada lado, um intervalo. Se bate piso/teto vende um pedaço. Respeita o range (em termos percentuais)

Quais empresas você analisa?

Florian

Costuma investir em empresas que estão dando certo, mas olha IPOs

Outliers #27

Samuel Ponsoni, Caio Megale e Rachel de Sá conversaram com Armínio Fraga e Gabriel Srour (ambos da Gávea)

Trabalho com Soros/Drukenmiller

Ele corria muito risco, decidiram tomar menos risco na Gávea. Onde você consegue enxergar algo diferente? Ser rigoroso na análise, mas não ser dogmático

Soros conseguia identificar problemas e ver grandes movimentos. Capacidade de seguir raciocinando bem quando as coisas estão muito bem ou muito mal

Aprender com as lições, mas olhar para frente

Gávea olha com a lupa 20 países

Druk ganhava dinheiro todo ano, Soros sofreu com a Rússia

Crises que mais te marcou

Tailândia -> Soros ganhou mais dinheiro com Tailândia que com Inglaterra. Tinha descasamento de prazo e de moedas. Depois venderam outros países asiáticos. A grande sacada foi short com prazo de 1 ano. Ganhou muito dinheiro na Coreia e na Tailândia, mas perdeu metade da posição na Tailândia

Presidente do Banco Central -> em janeiro/99 virou presidente do BC, mas desafio era no fim do Governo: era difícil rolar dívida pública; Lula/Palocci fizeram um bom trabalho no final

2007 -> sacaram que bolha imobiliária iria dar mal

Gabriel Srour

Começou replicando o que ele fazia no BBM (fazendo conta no mercado de dívida)

Depois passou a olhar macro em Brasil

Maior legado

Sistema de metas de inflação

Processos da Gávea

O estilo é o mesmo dos anteriores: olhar no macro e no micro, ter visão global

São especializados em escolher países

Fazem menor alavancagem e concentram menos

Tamanho das posições é proporcional ao grau de convicção e liquidez do mercado

Há troca contínua de comunicação, há gestores divididos por região e classe de ativo e cada um tem limite de risco. Tem uma direção macro no final do dia

Não pode perder mais de 15% em um cenário de estresse

Quando não é consensual, fazem posições menores. Consenso absoluto no final do dia é ruim

Se você acha que a sua posição é perfeita, tome cuidado. Se você não sabe aonde pode perder, tome o dobro do cuidado (você não está sabendo bem as coisas)

Qual a decisão de zerar posição x continuar nela?

Depende da sua convicção, ir sempre recalculando;

Posições

Estão short em bonds, entendem que há certa displicência dos Bancos Centrais. Inflação não acabou

Quando passar a vislumbrar a vacina, discutiram processo de reabertura

Teremos mais inflação, como ficamos em um mundo novo com nível de juro de equilíbrio acima do pré crise?

Alocações já apostaram no crescimento puro, agora estão mais reticentes

Risco de China não está bem precificado, estão otimistas com estímulo fiscal nos EUA

Saber a hora certa de aumentar uma posição de maneira relevante

Previdência

Meta é ter risco e retorno quase idêntico ao produto atual

O que te motiva hoje?

Tenho a sorte de gostar o que eu faço

Métricas para avaliar gestoras

Forma de atuar fácil de entender, tem de estar comprometida, reputação e capital em risco

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