Lives de outubro novembro/23
MMKR #67
Luiz Parreiras – Verde – 19/out/23
Está na Verde desde o começo do trabalho
Fundo fechado -> não tinha come cotas
Previdência -> consegue diferir o imposto e não há come cotas no meio do caminho
2015 -> primeiro fundo de previdência da Verde -> 98% do que estava investido em previdência estava nos 5 grandes bancos e só investiam em renda fixa com taxas altas. Com mudança na regulação, várias gestoras independentes passaram a ofertar produto de previdência
Treasury americana
Todos os preços do mercado derivam de alguma e todo mundo acaba se comparando com a taxa de juros americana: Fed Funds (“Selic deles”) ou Treasury de 30 anos (juro longo dele)
Treasury ficou muito tempo sem se mexer
Cenário base de 2022 era que economia americana iria para uma recessão -> Fed iria parar de subir juros; em março/23 houve queda do SVB -> esperavam que iria ter uma quebra sistêmica, mas não rolou. A recessão não apareceu e economia surpreendeu positivamente. Taxa de juros real americana subiu 100 bps (1.40% para 2.40%) ao longo de 4 meses
Foram várias coisas, não foi apenas uma. Mercado demorou para assimilar -> acabou impactando mais forte agora em outubro/23
Bolsas
Bolsas de maneira geral estavam subindo mesmo com os juros subindo -> os juros sobem porque economia está aquecida, é positivo para Bolsas
Mas juros subiram demais, impactando negativamente as empresas
Luiz entende que caiu menos de 10% do high para o low, não corrigiram demais. Entende que pode cair mais, juros foram muito mais penalizados.
Estão um pouco short bolsa, mas não muito. Empresas (e os lucros) estão muito resilientes
Entende que não teremos recessão nos EUA
Recessão nos EUA
Em vários lugares a alta dos juros não impactou muito pois muitas pessoas e empresas se endividaram a taxas muito baixas
Taxa média de imobiliário nos EUA é 3.5%, enquanto o spot hoje é 8.5% -> ninguém quer mudar de casa
Economia americana não teve recessão, mas houve algumas recessões localizadas
Recessão em housing, recessão em tech, recessão no mercado financeiro; mas em serviços (shows, hotéis) houve um boom
No Brasil tivemos algo parecido: em alguns setores tivemos anos bons (como agro) e outros setores foram mal
Não precisamos de algo tão forte como 2008 para controlar a inflação
Acreditam em juro mais alto por mais tempo
Carteira da Verde
Há assimetria nas curvas de juros do Brasil
Brasil está com PIB ok e com processo de desinflação avançado.
Mercado precificou ciclo de juros muito curto no Brasil (tem gordura na curva) e entende que há muito prêmio na “NTNB” americana
Investidores em geral estavam muito aplicados no Brasil, agora pendulou mudou demais
Posições em bolsa são indiretamente juros: concessões e elétricas
Como bolsa foi melhor que juros e câmbio em termos relativos, reduziram bolsa para colocar em juros
Ciclo de queda de juros de 50bps nas próximas 2 reuniões é bastante tangível no Brasil
Juro americano
Vai ser higher for longer, mas não no patamar atual
3% é um patamar ok, 5% (atual) não
Argentina
O buraco é bem fundo, falta mandato popular
Não querem investir por entender que não vale a pena o risco
Foi uma boa oportunidade ano passado, esse ano não
Pós eleição 2022
Mercado precificava algo muito mais negativo do que realmente foi
Não se esperava que Haddad viraria Ministro da Fazenda.
Galera ficou muito negativa com bolsa no começo do ano
Assimetria era positiva em fevereiro/23
Em março/23 havia um arcabouço, o que foi muito positivo; além disso, teve quebra do SVB e juros americanos caíram. Logo, propiciou juros aqui a caírem também
Maior desafio do Haddad será na eleição de 2026, quando ele for candidato
Israel x Hamas
O conflito não deve impacto relevante nos preços de mercado
Hoje petróleo tem mais upside que downside
Bolsa
Pelo sim pelo não, está barata
Possuem Suzano, Rumo, Sabesp, Utilities (Copel)
Brasil
Problema estrutural era crescer muito e depois ter de importar-> mudou com Lula 1 pois commodities subiram bem
Estamos surfando reformas do Temer mas China cresce menos que anos de 2003 – 2010
Lado bom hoje é que Brasil possui poucos concorrentes (México e Índia)
MMKR #68
Aline Cardoso (Santander) e André Lion (Ibiuna) – 26/out/23
Impacto da treasuries no investimento em ações
Ela virou buraco negro dos investimentos. A pergunta é até quanto ela sobe
Aumento do custo de capital no mundo começou no final de 2021
Bolsa
Caiu, mas caiu pouco. O problema é que alguns papeis específicos (economia doméstica) desabaram
Na verdade em termos macro, estamos em um processo de queda de juros no Brasil. Precisamos achar agora quem está fazendo a lição de casa em termos micro -> RENT3, por exemplo
Drivers para bolsa subir: (i) Fed pausar de subir juros; (ii) ciclo de queda de juros nos EUA
Identificar empresa com retorno esperado bom, mas que não seja 100% correlacionado com a bolsa
Juro não precisa cair, apenas múltiplo convergir para o histórico para bolsa andar
Centauro -> erro no estoque em 2022 e estão arrumando ao longo de 2023
Petrobras
Mudar estatuto para reduzir pagamento de dividendos e revisar a questão indicação de políticos
André Lion tem Petrobras e entende que mudanças não são tão ruins
Aline entende que é muito difícil do Governo fechar o déficit zero -> precisa receber dividendos da Petrobras
Petrobras negocia a 4x EV/EBITDA e pagando o mínimo de dividendos seria 14% div yield
Aline entende que Petrobras está barata, mas desconto histórico está em linha com outras empresas da bolsa
Tirando gringo ESG, todos estão posicionados
Locais com medo de intervenção política
Estamos vendo um amadurecimento institucional, melhoria corporativa
RAIL
Safra recorde de grãos e não há capacidade de transportar tanto grão -> bom pricing power
Esperam aumento de preço acima da inflação
André Lion prefere outros ativos, como Localiza
SMFT
Em 3 – 5 anos ela dobra de tamanho
Tem 18% de market share
Há competição (Bluefit), mas execução não é fácil
Negocia 20x P/E
Shopping
Ambos gostam do setor
A expansão do setor “parou” desde 2017 -> foco dos varejistas está em ir para os melhores shoppings -> esses shoppings possuem bom pricing power
VIVA
Consegue fazer expansão de lojas e aumentar margem EBITDA/bruta
Aumento de margem bruta na prata compensa despesas pré operacionais
Uma coisa importante que aconteceu é que concorrentes de algumas empresas da bolsa quebraram e essas empresas listadas conseguiram ganhar market share e assim manter/crescer receita, mesmo com cenário macro pior
MELI
Empresa é cara e sempre será cara
Cresce GMV e market share, mas a parte importante é ads atualmente
Bancos
Itaú -> com boa execução e bom management
BTG tem beta maior em relação ao mercado
Fintechs tinham “dinheiro grátis” com juros baixos, agora a competição está mais equilibrada
Nubank
Operação é extraordinária, entregou o que prometeu
A discussão é o Valuation em si
Ele está bem, mas não dá para perpetuar ROE de 40% – 50%
Shorts
Estavam muito negativos com LREN e agora caiu demais, não vale a pena ficar vendido agora
Remessa conforme -> agora vai formalizar importação -> Amazon vai investir mais nisso
2024
Eletrobras -> pode ser a Petrobras de 3 anos atrás
Empresa está cortando custos, mas está devagar. André acredita que pode ser mais rápido
Localiza -> bem sensível à queda de juros; vai ter earnings momentum bom
Intelbras
Solar se ferrou, mas core business estava bom
O problema é que core business também estava mal
MMKR #69 – 2/nov/23
Bruno Magalhães (Sterna Capital) e Carlos Carvalho (Kinitro 30)
Racional de investimento
Sterna -> não existe receita de bolo
Tentar entregar retornos ao longo do tempo sem susto
Ter livro bastante diversificado (8 subestratégias, sendo que 7 tiveram contribuição positiva)
É difícil, mas a ideia é sempre evitar o consenso
Kinitro 30 -> estrutura horizontal de gestão; 4 gestores com 4 estratégias diferentes; cada um tem uma especialidade: (i) renda fixa/inflação; (ii) valor relativo -> comprar a carteira do long only e vender índice; (iii) valor relativo com duplo alpha; (iv) generalista -> top down
Dinâmica atual
Pós arcabouço fiscal, mercado ficou mais positivo; atualmente mercado internacional está tendo uma importância bem relevante
Pessoas estavam muito negativas no começo, agora houve uma mudança (trigger para correção foi arcabouço que tirou o risco de cauda)
Fala do Lula indicando que não queria déficit zero foi ruim, mas foi contornada
Volatilidade está muito baixa, olhando patamares históricos -> vamos voltar a ter volatilidade alta
Juros ir para 9% em 2024 é muito ambicioso, lembrando que juro longo nos EUA está a 5%
Sterna acha que juro real neutro é 5.5%, Banco Central acha que é 4.5% – 4.8%
Sendo juro real neutro de 5% + 3% de inflação -> juro neutro é 8%
Banco Central ainda precisa ser restritivo -> Selic não vai ficar abaixo do neutro
Mercado tem 3 cortes nos EUA, mas existe a possibilidade de alta em 2024 -> vai ter uma boa reversão
Sterna não gosta de operar Brasil estrutural, prefere o tático
Se EUA não tem responsabilidade fiscal, pq Brasil vai ter
Sterna ganhou dinheiro com short S&P em agosto/23
Ouro não te dá yield (não tem carrego) -> quando juro está zero é ok, mas quando está 5.5% é muito ruim
Indústria de fundos
Sofreu muito com alta de juros
Multimercado tem bastante flexibilidade
Tem de ir bem em momento ruim e em momento bom
Quem ganhou dinheiro este ano foi o trade não consensual
MMKR #70
Christian Keleti – Allphakey – 9/nov/23
Fez engenharia civil pois pai e avô também fizeram
Existia a Keleti Engenharia e só fazia obra para iniciativa privada. Decidiram fazer obra para setor público em Cubatão, mas empresa deixou de pagar. Empresa foi para RJ
1998 foi para o mercado financeiro
1999 começou a trabalhar na Hedging Griffo. Verde tinha 60 milhões de reais de patrimônio
Antes era mais reativo: executava ordem e tinha confiança dos clientes
Depois enviava trade ideas
Como executava várias ordens grandes -> ganhou confiança de várias pessoas
Boas histórias: XP, BTG, Griffo
Naquela época não pensavam em virar banco
Tinha o melhor private, melhor gestor e corretora boa
Alguns estrangeiros tentaram comprar a Griffo: Goldman, Lehmann
Griffo contratou Credit Suisse para coordenar o IPO da Griffo
Diferencial da Griffo foi private crescer junto com a asset, o que não era comum
Credit Suisse decidiu comprar a Griffo
Venderam 50% +1
O problema é que travou as participações de cada acionista na segunda compra -> uma parte foi embora
Antes da integração com Credit Suisse, foi para Credit Suisse; aos poucos foi ganhando confiança. Tinha consciência de que tinha overlap na área
No private ficou o pessoal da Griffo, resto foi embora
Começou a fazer trade ideas -> era o grande diferencial dele em relação aos outros
CS começou a ter momento mais desafiador em 2014 -> fechou áreas, tomou menos risco
Em 2017 criou a Alphakey
Ficou pouco tempo na Velt
Cara difícil de lidar -> Cerize -> operava como um louco
Migração sell side para buy side não é fácil, tem muito preconceito
Criou alphakey, comentou que teve timing bom e não caiu no canto da sereia -> alocar no ativo da moda naquele momento
Saber definir bem o seu escopo de atuação e alinhar com seu passivo
Fez fundo de special situations -> NINJ3
Muita gente foi gananciosa e não entendeu que se crescesse iria focar em 20 papeis. O diferencial seria o peso em cada nome, pois os nomes seriam os mesmos nas grandes gestoras
Quando a maré baixa a liquidez não aguenta
A consolidação de assets vai continuar, mas ação com ação não. Pois é difícil achar complementariedade
Comprar basket do setor não é ganhador de dinheiro, focar nas melhores
Fim do fundo exclusivo -> vai para onde? Talvez para previdência
NINJ
Valia 130 milhões de reais na bolsa. Tinha uma proposta e acabou não funcionando
Parou de queimar caixa, e não fazia sentido carregar 270 milhões de reais de caixa com faturamento de 60 milhões de reais por ano; não fazia sentido
Poison pill era muito fraca
REAG passou a comprar e se posicionou que queria mudar a empresa
Tinha empresa boa com estrutura de capital errada -> sofreram muito e não conseguiam resolver
Desistiram da tese de Mitre
2023 foi desafiador, mas quem entregou não caiu muito; quem não entregou apanhou na cota