Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram sobre analisar fundos, sobre os erros da IP, com o head de equities da XP nos EUA, com Empiricus e com Alfredo e Ferreira
Stockpickers #117
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Felipe Relvas (MZR) e Luiz Felippo (Nord)
MZR tem uma ferramenta proprietária de análise de fundos -> fazem score card para fundos
Felippo viu 60% dos multimercados morreram. Quem sobreviveu de fato, apenas 20% bateram o CDI
Número mágico seria 1 bilhão de dólares para uma gestora
Ter 200 milhões de reais é muito pouco para tocar o fundo
Ao invés de olhar retorno, observe o Sharpe
O problema é que às vezes a volatilidade do mercado está baixa e pressionam o gestor a tomar mais risco
Olhar multimercado pelo menos por 3 anos
Gestor saiu -> deixar o fundo 36 meses na geladeira
Gestor dá espaço para equipe crescer ou não?
Muitas assets conseguiram captar bem (Absoluto, Genoa) pelo track record antigo
Às vezes gestor tomou muito risco quando era pequeno e não consegue tomar o mesmo risco quando cresce
Muitas gestoras devem se consolidar
Entender se fundo consegue se pagar
100% twitteiro não faz sentido, mas precisa ser acessível; o problema é o emocional -> aceitar que errou publicamente
Entender o tipo de passivo que você quer ter; comunicação condizente com o tipo de passivo que você quer ter
Precisa olhar a tendência do mercado e evolução dos produtos
Fundo ir mal -> entender motivo de ir, mas pode dar paciência para o gestor;
Precisa ter processo e respeitar ele; gestor não pode sair do jogo
Libertadores é outro jogo, para “entrar na Libertadores” precisa ter histórico
Gestor -> o que te motiva?
Consegue replicar a estratégia?
Stockpickers #118
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Pedro Andrade e Gabriel Raoni (IP)
Racional da carta foi demonstrar que todo mundo erra e entender o motivo de ter ganho dinheiro.
Não tem compromisso mental, faz sentido seguir em frente? É bom entender que dá para parar de analisar uma empresa. Saber alocar bem o seu tempo
Antes de saber ganhar é bom saber perder
A próxima decisão precisa ser independente da anterior
Perder dinheiro no varejo, ganhar no atacado
Apple era uma empresa de hardware. Não conseguiram se convencer de comprar Apple em 2009 e em 2013 a Android teve um forte protagonismo. Mercado bateu muito na Apple e decidiram investir
Acessórios e serviços estão ganhando maior protagonismo
Quando você tem um bom negócio e um bom time, consegue gerar muito valor. Mas sempre tem volatilidade, basta esperar.
Não fizeram conta de quanto deixaram de ganhar ao sair cedo de uma posição, mas possuem consciência de quanto perderam em posições perdedoras: destaque negativo foi real estate Brasil (-5% para o fundo). Nunca interrompa os juros compostos
Aprenda a evitar os erros, ao invés de procurar fórmulas de sucesso
Documentar bem o motivo de ter comprado os ativos
Procura empresa que cresça por conta própria (não depender do PIB), escudo competitivo muito bom e pessoas boas; desafio é o preço. Quando tem oportunidade (preço caindo) é porque algo aconteceu
MDIA -> companhia já tinha exercido o pricing power no passado, mas teve um grande desafio nos últimos anos. Atacarejo ganhou maior protagonismo e tinha poder de barganha muito forte
Se for errar, erre rápido
Não é tese do Gabriel, é a tese da IP (da equipe)
Desconcentrar o poder de decisão
Pelo menos 50% do seu patrimônio na IP
Prazo médio de investimento é 5 anos, sai quando estava errado ou foi expulso
Empresa boa é aquela que tira o coelho da cartola
Panvel -> problema era ter pouca liquidez, não queriam vender aos poucos por perderiam controle
Itaú -> saíram quando entenderam que ambiente competitivo iria atrapalhar bem a empresa; chance do lucro dobrar era muito baixa
Disney -> compraram Disneyplus quando mercado tinha medo da concorrência do streaming. Perceberam que conteúdo da Disney era mais para crianças e da Netflix mais para adultos (16+), havia complementariedade entre ambos. Netflix hoje tem mais assinantes (19 milhões) que TV a cabo
Facebook -> pessoas podem falar publicamente, mas não podem falar mal para os outros; maior risco é competidores se aproveitarem dessa possível fraqueza do Facebook
Entender como a companhia consegue gerar valor
GNDI/HAPV -> está caindo e estão comprando mais
Verticalização é controle de custos, incomoda muita gente
Para todo case tem um contracase, entender o contracase (qual a fragilidade?)
Shoppings
Ativos caíram, foram comprando mais. 1 ou 2 anos de resultado ruim não muda muito o Valuation. Shoppings referência na sua região vão sobreviver
Problema do Ecommerce hoje é que Basil tem 6 players brigando por espaço. Ficaram na dúvida da geração de valor no longo prazo dos shoppings.
Pode ter descompasso entre preço e valor, mas a curva de valor no longo prazo.
Shopping é uma ilha de segurança do entretenimento e ar condicionado.
Não liquidaram o investimento
IPO
Só entraram em XP e RDOR recentemente
XP tem muita aderência na base e consegue também navegar no prime
IP BDR Day
Vai ser dia 9/nov/21
Bdrday.com
Fazer reunião de alocação de tempo
Stockpickers #119
Thiago Salomão e Renato Santiago entrevistam Paulo Gitz, CFA, Head de Equities na XP Advisory
Entrou na XP dia 24/fev/20, pré pandemia
XP Advisory faz recomendações, mínimo de 500 mil dólares
GWI
Asset do Um Hak Yoo
Alta concentração de portfolio e alavancagem via termo
Itaú
Foi para trainee e rodou várias áreas no Itaú. E depois foi para a asset
Mountain Capital Group
Foi para Miami e virou co gestor
XP
Está focando em ações e opções
Vieses comportamentais
Reducionismo causal -> sempre dão explicação para algo que está acontecendo; achar uma causa única é impossível
Erro composto
Se você está com premissas erradas, só vai compondo o erro e piorando.
Survivorship bias
Só analisar quem sobreviveu
Halo effect
Gosta de uma pessoa por determinada característica e extrapola para tudo. Mesmo não gostando da pessoa, é importante entender a opinião dela
Erro
Comprar ABI
Olhou só receita e custo foi a grande surpresa negativa
Mercado atual
EUA crescendo, mas desacelerando; Inflação alta
Solução é se diversificar
Empresas conceito (que não dão lucro) podem ser um bom short
Não confia em criptos
Continua apostando em BABA e EXC
China tem um problema com a baixa taxa de natalidade e chinês não quer ter filho pelo mesmo motivo dos ocidentais: custo.
Há 3 grandes desafios para ter filho na China: moradia, educação e saúde.
Governo chinês proibiu empresas de cursinho de ter lucro
China vai salvar a Evergrande, mas acionista pode não ganhar dinheiro
Se está perdendo a noite de sono, diminua a posição
Maior acerto
Opção de Nasdaq no meio da pandemia
Maior erro
BABA, mas ainda está mantendo
Stockpickers #120
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Felipe Miranda e Rodolfo Amstaldem (Empiricus)
Salomoney foi o primeiro cara da Infomoney que não foi para a Empiricus
Empiricus possui 500 mil clientes
BTG pagou 600 milhões pela Empiricus, enquanto mercado pagou 3 bilhões pelo Tradersclub
Racional saída Infomoney
Estavam insatisfeitos com o status quo. Se você ensina muito e não aprende nada, está na hora de mudar. Se saísse da Infomoney, iria virar analista junior de asset/corretora. Não fazia sentido virar junior. Falaram com Bradesco, depois decidiram virar independentes
Empiricus foi um “erro”. A chance de dar errado era alta, mas decidiram tomar risco. Não se consideram startup pois não tiveram “series A”
Demoraram 3 semanas para conseguir boletar uma compra
Começou negócio como B2B, foi crescendo mas mercado caiu. Perderam muitos clientes. Número dividiu por 3. 2010 a 2012 foram anos muito difíceis
Senso de urgência era constante
Marfrig
Posição short deveria curso normal dos negócios
Research independente deveria ser pago para dar sell nos papéis, pois quem dá buy é quem fez IPO do banco. Existem as pessoas, a empresa e a ação.
Ação que está cara é algo bom para o dono, logo deveria recomendar sell
Ideia foi boa, mas problema foram ataques pessoais ao diretor da Marfrig
Mudaram percepção da Marfrig com entrada do Sergio Rial. Felipe: não há negócio bom com pessoas ruins
Agora
Capitalizou processo de ir para pessoas físicas
Faziam produto bom, mas não conseguiam escalar
Copiaram “end of America” para o “fim do Brasil”
Marketing
Todo mundo quer fazer a Empiricus sem marketing, mas não dá
Produto e a percepção do produto são uma coisa só.
Ninguém acorda com tesão de assinar relatório de análise
Foram testando a fronteira, uma hora passou um pouco do ponto (excesso de upside e sem downside). Só o cliente diz se você passou do ponto ou não, não o regulador
Erro foi a Betina, não citaram aportes
Gravaram 10 – 20 anúncios em paralelo, mas compliance não conseguiu revisar
Em uma discussão, quem ganha é quem tem maior retórica. Quem ganha é melhor teste na prática
Processo do produto
São empresa de idea. Sem ideia não tem produto
BTG
Esteves seria burro se ele matasse a Empiricus
Inter montou corretora e depois fez o research. Empiricus fez o contrário
Vitreo não ganha dinheiro em corretagem, girar a carteira não faz ela ganhar dinheiro
TRAD3
Ação está cara, premissas de crescimento são agressivas
BTG aposta no financial deepening, Empiricus não
IPO tem 4 bancos, esse IPO teve 2 bancos
Chamaram Empiricus para fazer IPO, mas recusou. Valuation seria 5 bilhões de reais. Felipe diz que Mosaico não deveria ter sido listada, Westwing e Mobly também não.
Cobrar por conteúdo é difícil, precisa rodar ads na plataforma
Empiricus
Análise boa pouco vale, precisa ter escala
Business de plataforma tem valor, Vitreo sem Empiricus não vale nada
Produtos
Principais produtos são multimercados, mas são apaixonados por ações.
Teto diagonal exógeno
Quando Brasil solta o câmbio fixo, bate limite de alta e de baixa
Raspas e restos
Era discussão boba e pegou grande proporção
Recomendação de investimento
Brasil Ecodiesel -> comprou por 11 e vendeu por 13
IPO
Não fizeram IPO por alinhamento cultural com BTG
Dynamo x Atmos
Prefere Atmos
Stockpickers #121
Thiago Salomão e Renato Santiago conversaram com Fernando Ferreira (XP) e Alfredo Menezes (Armor Capital)
Alfredo tinha Family Office, teve bom track record e criou gestora em 2019
Fundo de previdência tem limitações, deveria cobrar taxa menor
Brasil está voltando ao equilíbrio do passado: mais gastos, mais inflação, mais juros
Aumento de juros -> aumenta o custo de capital; 1% de aumento, cai 10% a 15% do preço alvo da ação; revisão de lucros por maior despesa financeira (mercado ainda não revisou) e migração de renda fixa para renda variável
Não olhar apenas preço, saber escolher. Comprar parcelado
Juro real de equilíbrio seria 2% – 3%, mas com problema fiscal patamar de juros justo seria 4%
Estamos com juro real maior por estarmos com política monetária mais restritiva no momento
A necessidade de política monetária é mais forte no Brasil que países desenvolvidos por muitos investidores estarem expostos a CDI e NTNB
Próximo governo precisa fazer reforma ou vai ter de aumentar impostos
Temer fez muitas reformas por ter o Congresso
Você faz o mal rápido e o bem devagar
Alfredo está muito pouco alocado em Brasil
Commodities já bateram o high
Já foi a época de que dava para ler a carteira dos outros gestores, pois muitos investem lá fora
Investidor estrangeiro era 20% da dívida pública brasileira quando Brasil era investment grade, agora é 9%
Câmbio
Maioria dos modelos usa termos de troca, paridade da moeda e CDS
CDS há muito tempo deixou de ser parâmetro de risco do Brasil.
Paridade de moeda -> normalmente não descontam a inflação
Câmbio atual está muito próximo com dez/20, não deveria cair (como mercado espera)
O que mede seria curva longa pré x expectativa do Focus
O risco do Brasil é interno, não externo
Bolsa
Faz DCF IBOV como tudo, target de P/L e target de EV/EBITDA
Lucro esperado era 8 mil pontos e agora é 13 mil pontos; houve revisão de lucros para cima mas aumento de custo de capital foi mais forte
Adicionou SMTO, GGBR na carteira da XP. Vale caiu bem, mas hoje tem risco retorno interessante
Gosta do setor de saúde, destaque é RADL
Gosta de WEG por menor risco de revisão de lucro para baixo
Muitas empresas tech caíram demais
Ferreira gosta de BBAS, shoppings
Alfredo comentou que precisa checar se os bancos estão hedgeados ou não.
Operar 1 milhão de reais x 1 bilhão de reais
Em mercados líquidos não há diferença, em não tanto líquidos há um desafio maior
Importante é ter liquidez
Melhor trade
Alfredo -> comprou BAC e Citibank em 2008
Ferreira -> comprou fundos internacionais; melhor call foi sell em ABI
Pior trade
Alfredo -> comprou dívida na Grécia
Ferreira -> investir em empresas do grupo X